Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par Provence le Dim 1 Sep 2013 - 18:41

@Thom a écrit:Le seul problème c'est que le bras de fer pourra jouer sur la note mise par le CDE si vraiment il veut se venger non ? :s
Dans l'EN, on marche plus facilement sur ceux qui s'écrasent...

Provence
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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par Thom le Dim 1 Sep 2013 - 18:42

Je n'ai pas dit ça, je suis d'accord qu'il faut pas laisser tout passer.
C'était juste un rappel (le fait qu'il y ait une note par le CDE en milieu d'année) et une information à prendre en compte il me semble.
J'ai une heure d'AP en plus (16 pour 15) avec ma classe, j'ai considéré que c'était une charge acceptable pour l'année plutôt que de la donner à un autre prof qui ne connaîtra pas mes élèves (même si ça peut être bien!) et plutôt que de prendre le risque que de voir mon bel edt changé.
Après, je sais qu'ici on parle pas de 16 à la place de 15 ! C'était juste une info en passant

Après entre 18 avec 3 niveaux et 20 avec 2 niveaux je sais pas ce qui est le mieux non plus, j'ai pas l'expérience pour juger

Thom
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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par kiwi le Dim 1 Sep 2013 - 18:46

@Provence a écrit:
@Thom a écrit:Le seul problème c'est que le bras de fer pourra jouer sur la note mise par le CDE si vraiment il veut se venger non ? :s
Dans l'EN, on marche plus facilement sur ceux qui s'écrasent...
Certes, mais c'est facile à dire quand on est titulaire et intouchable... Surtout quand on voit les modalités de validation de stage actuelles.
Mieux vaut négocier gentiment avec le chef, en faisant appel à son bon sens plutôt que de lui rentrer dans le lard. Mais c'est là que mon avis.

kiwi
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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par InvitéO le Dim 1 Sep 2013 - 22:17

19/20 heures? Celui qui propose cela à un stagiaire ne me paraît pas être une personne raisonnable et ouverte au dialogue, ou il se rendrait compte de lui même que ce qu'il propose est inacceptable voire inhumain. Il faut comme l'on dit les collègues se rapprocher d'un syndicat après avoir signalé le problème à l'inspection qui pourra sûrement intervenir. Ce n'est pas non plus dans l'intérêt du CDE de générer des conflits avec les enseignants. Surtout quand il est dans son tort de façon aussi flagrante.

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par yogi le Dim 1 Sep 2013 - 22:58

Syndiquez-vous.

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par Jacq le Dim 1 Sep 2013 - 23:26

20h stagiaire = 2h suppl ?

Combien, finalement, un stagiaire doit-il d'heures ?
Si c'est 15h nous ne sommes pas à 2h suppl mais à 5 h !
Qu'en est-il à ce sujet ?
Dans mon établissement il y a aussi un stagiaire à temps plein (18h) avec heures supplémentaires en plus !

Jacq
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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par mblonde le Dim 1 Sep 2013 - 23:33

C'est bizarre quand j'étais stagiaire il y a trois ans on nous disait que les heures sup' n'étaient pas possible. J'avais du renoncer à faire des heures de colles en CPGE à cause de cela

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par kiwi le Lun 2 Sep 2013 - 7:32

Oriane a écrit:19/20 heures? Celui qui propose cela à un stagiaire ne me paraît pas être une personne raisonnable et ouverte au dialogue, ou il se rendrait compte de lui même que ce qu'il propose est inacceptable voire inhumain. Il faut comme l'on dit les collègues se rapprocher d'un syndicat après avoir signalé le problème à l'inspection qui pourra sûrement intervenir. Ce n'est pas non plus dans l'intérêt du CDE de générer des conflits avec les enseignants. Surtout quand il est dans son tort de façon aussi flagrante.
Oui j'oubliais aussi : d'alerter les IPR qui feront sans doute le nécessaire. Mais certainement pas d'entrer en conflit avec le chef... qui fait partie intégrante de l'évaluation du stage.

kiwi
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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par Nomera le Lun 2 Sep 2013 - 7:53

Bonjour et bonne rentrée !

Les stagiaires sont à 15h pour les certifiés et 12h pour les agrégés.
Dans le cas où ils viennent d'autres concours (type PE) ou qu'ils ont une "forte" expérience en tant qu'ex-contractuel, le Rectorat n'est pas tenu de leur octroyer la décharge.
La "forte" expérience est définie différemment selon les académies. A Rouen, il faut avoir travaillé 18 mois au moins.
Les stagiaires à 15h n'ont pas à faire plus, c'est pour ça que l'on dit qu'ils ne peuvent pas toucher d'heures supplémentaires. Je rappelle que ces 15 heures sont un maximum. Ca peut être moins (9h, 12h, 13h ou 14h) en fonction des besoins et des services (ça doit concerner 2 ou 3% des FSTG à Rouen).
C'est plus compliqué (ou disons moins clair dans le texte) pour ceux à 18h. Ils sont soumis au régime général des titulaires et peuvent donc se voir imposer une HSA, mais pas plus. Bref, on ne peut absolument rien leur imposer au-delà de 19h.

Il ne faut pas hésiter à faire appel au corps d'inspection et à faire pression auprès du chef d'établissement, à l'aide d'un syndicat éventuellement. Au SNES de Rouen, quand nous sommes intervenus dans ce sens, ça s'est bien mieux déroulé dans l'année avec le chef qui se savait surveiller par le syndicat. Les situations où l'on n'est pas intervenu dès le début se sont, le plus souvent, dégradées en cours d'année.

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par Jacq le Lun 2 Sep 2013 - 17:15

Ok.
D'où le fait de notre stagiaire à 18h avec deux HSA (acceptées par le stagiaire) : il entre dans la catégorie des contractuels à "forte" expérience.
Merci.

Jacq
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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par nath75 le Lun 2 Sep 2013 - 20:19

Bonjour,
Mon cas est un peu particulier: je suis stagiaire, avec 2h supplémentaires, mais je veux bien les accepter (cela me fait 10h de cours de français, et 4h d'ATP, je trouve que cela reste raisonnable). Mais puis-je légalement les accepter? Me seront-elles payées malgré mon statut de stagiaire?
Merci d'avance!

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par MelanieSLB le Lun 2 Sep 2013 - 20:21

@nath75 a écrit:Bonjour,
Mon cas est un peu particulier: je suis stagiaire, avec 2h supplémentaires, mais je veux bien les accepter (cela me fait 10h de cours de français, et 4h d'ATP, je trouve que cela reste raisonnable). Mais puis-je légalement les accepter? Me seront-elles payées malgré mon statut de stagiaire?
Merci d'avance!
Ça dépend des académies. Mais c'est tirer une balle dans le pied de tous les autres stagiaires pour la décharge horaire desquels on s'est battus (et pour avoir fait mon année de stage à temps plein, je ne souhaite à personne de retourner à ce système).

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par Thom le Lun 2 Sep 2013 - 20:24

Elle ne seront pas payées non
En tout cas c'est ce que m'a dit mon CDE

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par Nomera le Lun 2 Sep 2013 - 22:31

Ton chef d'établissement n'est pas en droit de te les imposer, que tu sois d'accord ou pas...
Ca m'horripile ces chefs qui n'en font qu'à leur tête alors qu'il y a des textes ! Les stagiaires ne sont pas là pour arranger les chefs ou les collègues ou le rectorat : ils sont là pour faire leur stage dans de bonnes conditions et c'est tout...
Dans la mesure où tu accepterais les heures supplémentaires, je ne sais pas si elles te seraient payées car tu ne peux pas, légalement, en avoir...

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par MarieL le Mar 3 Sep 2013 - 12:47

@nath75 a écrit:Bonjour,
Mon cas est un peu particulier: je suis stagiaire, avec 2h supplémentaires, mais je veux bien les accepter (cela me fait 10h de cours de français, et 4h d'ATP, je trouve que cela reste raisonnable). Mais puis-je légalement les accepter? Me seront-elles payées malgré mon statut de stagiaire?
Merci d'avance!
Si elles apparaissent sur le VS, elles seront payées. Sinon, on ne sait jamais, les promesses n'engagent pas souvent.

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par abricotedapi le Mar 3 Sep 2013 - 12:52

C'est quoi le VS ?

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par Nomera le Mar 3 Sep 2013 - 13:02

La VS : ventilation de service.
C'est le récapitulatif officiel de tes heures de cours prenant en compte les heures supplémentaires.

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par mblonde le Mar 3 Sep 2013 - 19:36

Sérieusement accepter de faire des HS à l'année sans être payé, c'est aussi un peu flinguer les collègues (avec le risque de vite passer pour la bonne poire corvéable à merci). Et je ne parle pas des stagiaires. Combien de CDE utilisent l'argument Mr Machin fait 4h sup vous pouvez bien en accepter plus?

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par nath75 le Mar 3 Sep 2013 - 20:18

Ah non, il était hors de question d'accepter des heures sup non payées, d'où ma question. Je voulais bien les faire à condition d'être payée.
Mais c'est réglé: ma CDE s'est rendue compte de ce qu'elle avait fait (elle pensait au départ que j'étais certifiée, et non agrégée) et m'a dit qu'elle allait se poser demain pour revoir mon service. Nous en rediscuterons donc jeudi.

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par Nomera le Mar 3 Sep 2013 - 20:22

Voici une réponse qui fait plaisir à lire.

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par abricotedapi le Mar 3 Sep 2013 - 20:28

@Nomera a écrit:La VS : ventilation de service.
C'est le récapitulatif officiel de tes heures de cours prenant en compte les heures supplémentaires.
Et ça se trouve où ?

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par Nomera le Mar 3 Sep 2013 - 20:36

C'est l'administration qui te la fait signer à la fin du mois de septembre ou début octobre.
C'est édité automatiquement par les services du rectorat.
Ça sert à déclencher une fiche de paye qui corresponde bien à ton service.
Donc ne t'inquiète pas, tu trouveras un mot dans ton casier ou affiché en salle des profs en temps voulu : ça concerne tous les enseignants tous les ans.

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par abricotedapi le Mar 3 Sep 2013 - 20:51

D'accord, merci Smile

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Re: Je suis stagiaire : mon cde veut m'imposer 2 heures sup

Message par stephane le Ven 6 Sep 2013 - 23:14

@Nomera a écrit:C'est l'administration qui te la fait signer à la fin du mois de septembre ou début octobre.
C'est édité automatiquement par les services du rectorat.
Ça sert à déclencher une fiche de paye qui corresponde bien à ton service.
Donc ne t'inquiète pas, tu trouveras un mot dans ton casier ou affiché en salle des profs en temps voulu : ça concerne tous les enseignants tous les ans.
Le VS est édité par le collège lui-même avant la remontée de ces informations au rectorat qui déclenchera la paye en fonction des HSA, primes de PP, heures de labo qui y figurent.
J'assimile ça à mon contrat de travail Smile

stephane
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