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Lo
Enchanteur

Français - Première fois en seconde : je panique!

par Lo le Jeu 29 Aoû 2013, 13:04
Bon, j'ai accepté de dépanner en prenant des 2ndes (+2 classes de 1ère, latin en 1ère, latin et grec en Tale...affraid ).
Sauf que je me rends compte que je ne sais pas comment faire...notamment en ce qui concerne étude de texte/exercices du bac.
Depuis quelques années que j'ai les premières, ça va, je maîtrise.
Mais là, je ne sais pas à quoi m'attendre ni comment m'organiser...
Dois-je faire des questionnaires pour les textes (comme au collège)?
Ou faire comme en 1ère, leur montrer les outils du questionnement et les laisser faire? Du coup c'est assez lourd en termes de méthodo.

Exemple: 1ère séquence sur Phèdre. Je vais déjà leur parler du classicisme, on va bosser les figures de style, étudier plusieurs extraits. Si j'ajoute de la "théorie" sur l'analyse littéraire ça va faire beaucoup...Je peux aussi leur montrer la méthode "en action" en faisant le travail avec eux dès le premier texte, quitte à reformaliser sous forme de cours ou de fiche; mais est-ce que ça ne risque pas de les perdre?

Je suis très peu claire, j'ai l'esprit totalement embrouillé...il me faut absolument un peu d'aide, je me noie.
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*Flora*
Niveau 6

Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par *Flora* le Jeu 29 Aoû 2013, 13:26
Il me semble que des questions sur les textes sont préférables. Tu peux ainsi leur montrer comment on construit une réponse argumentée et les amener progressivement (au fil de l'année) à bâtir un plan de commentaire. L'essentiel est tout de même qu'ils comprennent les textes.

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There is no charm equal to tenderness of heart, Jane Austen
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Mehitabel
Doyen

Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par Mehitabel le Jeu 29 Aoû 2013, 13:42
Je fais toujours entre 2 et 5 questions larges sur chaque texte qui permettent de lancer des pistes sur l'étude du texte.
Je crois que pour apprendre à faire une LA rien de mieux que l'exemple, donc mener la LA avec eux, expliquer ta problématique, ton plan, ta démarche, bien lier arguments et exemples. Leur donner à rédiger une sous partie régulièrement, puis un peu plus.
J'avais trop attendu pour la méthode du commentaire il y a deux ans, alors que j'avais une excellente seconde, je regrette un peu, du coup je commencerai vraiment très vite.
HS: tu vas commencer directement par une OI? Pas par un GT?
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Al
Expert spécialisé

Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par Al le Jeu 29 Aoû 2013, 13:58
Heu commencer direct par Phèdre en OI ça me parait ambitieux pour des 2des, connais tu leur niveau ? s'ils sont bons ça peut le faire, pour les miens c'était mieux en cours d'année.
Des questionnaires sur textes je pense que c'est pour classes extrêmement faibles, le mieux c'est de poser toi-même des questions s'ils ne trouvent rien à dire en premier lieu, ça ressemble à la 1re mais moins autonomes.
Pour la méthodo, je fais les figures de style au cours des textes, on les réactive tout le temps (mais je ne commence pas par Phèdre, trop dur au niveau figures de style...je préfère la comédie pour un début). Pour leur apprendre les exercices type bac, petit pas par petit pas, des sujets trèèès faciles de dissertes, des écrits d'invention en continuité du collège, des paragraphes de commentaires, etc. Mais tu ne pourras pas tout voir lors de ta 1re séquence, à chaque séquence correspondra le ou les exercices qui te paraissent le plus logique. On peut panacher avec les DM (un écrit d'invention en DM / un bout de commentaire en évaluation fin de séquence, etc). Bien prendre du temps pour les corrigés à chaque fois.

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Lo
Enchanteur

Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par Lo le Jeu 29 Aoû 2013, 14:55
@Mehitabel a écrit:Je fais toujours entre 2 et 5 questions larges sur chaque texte qui permettent de lancer des pistes sur l'étude du texte.
Je crois que pour apprendre à faire une LA rien de mieux que l'exemple, donc mener la LA avec eux, expliquer ta problématique, ton plan, ta démarche, bien lier arguments et exemples. Leur donner à rédiger une sous partie régulièrement, puis un peu plus.
J'avais trop attendu pour la méthode du commentaire il y a deux ans, alors que j'avais une excellente seconde, je regrette un peu, du coup je commencerai vraiment très vite.
HS: tu vas commencer directement par une OI? Pas par un GT?
Donc la méthode "en action" ça te paraît mieux?
Oui je commence par l'OI, mais avant GT "théorique" sur le classicisme
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Lo
Enchanteur

Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par Lo le Jeu 29 Aoû 2013, 14:57
Aletheia a écrit:Heu commencer direct par Phèdre en OI ça me parait ambitieux pour des 2des, connais tu leur niveau ? s'ils sont bons ça peut le faire, pour les miens c'était mieux en cours d'année.
Des questionnaires sur textes je pense que c'est pour classes extrêmement faibles, le mieux c'est de poser toi-même des questions s'ils ne trouvent rien à dire en premier lieu, ça ressemble à la 1re mais moins autonomes.
Pour la méthodo, je fais les figures de style au cours des textes, on les réactive tout le temps (mais je ne commence pas par Phèdre, trop dur au niveau figures de style...je préfère la comédie pour un début). Pour leur apprendre les exercices type bac, petit pas par petit pas, des sujets trèèès faciles de dissertes, des écrits d'invention en continuité du collège, des paragraphes de commentaires, etc. Mais tu ne pourras pas tout voir lors de ta 1re séquence, à chaque séquence correspondra le ou les exercices qui te paraissent le plus logique. On peut panacher avec les DM (un écrit d'invention en DM / un bout de commentaire en évaluation fin de séquence, etc). Bien prendre du temps pour les corrigés à chaque fois.
Ils sont excellents...
Donc en gros, je leur dis: trouvez des trucs à dire sur les textes, genre cours dialogué?
Pour les figures de style je vais peut-être faire comme ça aussi...ou leur donner le cours et à chaque extrait de Phèdre leur faire retrouver les figures et l'effet qu'elles produisent?
Mymi
Niveau 5

Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par Mymi le Jeu 29 Aoû 2013, 19:25
En fait, le plus important n'est pas ce qu'ils disent, mais la façon dont ils le disent. Pour moi, tout l'enjeu du début d'année consiste à façonner le raisonnement logique.
S'ils disent que Phèdre est triste, il faudra qu'avec toi, ils trouvent ce qui leur fait dire cela, qu'ils identifient la démarche "logique" (quels mots, quelle attitude) qui leur permet d'aboutir à cette émotion, puis qu'ils questionne l'effet de cette émotion dans le texte, puis sur eux-même en temps que lecteur.
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Mehitabel
Doyen

Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par Mehitabel le Jeu 29 Aoû 2013, 19:31
@Lo a écrit:
@Mehitabel a écrit:Je fais toujours entre 2 et 5 questions larges sur chaque texte qui permettent de lancer des pistes sur l'étude du texte.
Je crois que pour apprendre à faire une LA rien de mieux que l'exemple, donc mener la LA avec eux, expliquer ta problématique, ton plan, ta démarche, bien lier arguments et exemples. Leur donner à rédiger une sous partie régulièrement, puis un peu plus.
J'avais trop attendu pour la méthode du commentaire il y a deux ans, alors que j'avais une excellente seconde, je regrette un peu, du coup je commencerai vraiment très vite.
HS: tu vas commencer directement par une OI? Pas par un GT?
Donc la méthode "en action" ça te paraît mieux?
Oui je commence par l'OI, mais avant GT "théorique" sur le classicisme
Oui c'est mieux, mais je lance souvent le texte par écrit avec eux, lecture ensemble, et questions tous seuls et puis mise en commun, ensuite construction de la LA; selon l'intérêt du texte ou le pourquoi tu l'étudies, en approfondis ou en complémentaire.
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ysabel
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Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par ysabel le Jeu 29 Aoû 2013, 19:38
@Mymi a écrit:En fait, le plus important n'est pas ce qu'ils disent, mais la façon dont ils le disent. Pour moi, tout l'enjeu du début d'année consiste à façonner le raisonnement logique.
S'ils disent que Phèdre est triste, il faudra qu'avec toi, ils trouvent ce qui leur fait dire cela, qu'ils identifient la démarche "logique" (quels mots, quelle attitude) qui leur permet d'aboutir à cette émotion, puis qu'ils questionne l'effet de cette émotion dans le texte, puis sur eux-même en temps que lecteur.
tout à fait : qu'est-ce qui dans le texte leur permet d'affirmer cela. Et ensuite, on affine

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Lo
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Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par Lo le Ven 30 Aoû 2013, 07:48
Merci  beaucoup. En fait c'est beaucoup moins formel qu'en 1ère...
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ysabel
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Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par ysabel le Ven 30 Aoû 2013, 09:17
oui, l'avantage de la 2nde c'est qu'il n'y a pas l'examen au bout. On peut travailler de manière moins formelle, moins pressée

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Iphigénie
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Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par Iphigénie le Ven 30 Aoû 2013, 09:19
voire ne pas terminer les programmes Rolling Eyes  
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ysabel
Devin

Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par ysabel le Ven 30 Aoû 2013, 09:20
@iphigénie a écrit:voire ne pas terminer les programmes  Rolling Eyes  
lol! 

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Al
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Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par Al le Ven 30 Aoû 2013, 10:01
S'ils sont excellents, fais comme avec les 1res ! ils doivent déjà être actifs à l'oral et tu feras le beau cours dialogué facilement, ils pourront vite être capables de trouver les axes de la LA, la problématique... bref, je vois pas le problème, savoure !!! yesyes yesyes yesyes je t'envie Sad Razz 

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Lo
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Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par Lo le Ven 30 Aoû 2013, 10:08
Ben avec les 1ères je suis tyrannique: ils ont une méthode, ils appliquent, ils prépare les LA chez eux...
Avec les 2ndes j'ai peur que ça ne passe pas...
En même temps la méthode "à l'usure", ça va peut-être pas être suffisamment clair pour eux...
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ln
Niveau 6

Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par ln le Ven 30 Aoû 2013, 15:41
Donc si je résume, on s'appuie sur des questions pour faire une LA en commun, c'est bien ça ? (je débute aussi en seconde...) Et vous dictez les réponses ?
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Lilypims
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Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par Lilypims le Ven 30 Aoû 2013, 15:53
On en avait discuté ici . Smile 

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par ln le Sam 31 Aoû 2013, 12:57
Merci ! Very Happy 
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Al
Expert spécialisé

Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par Al le Sam 31 Aoû 2013, 13:54
@Lo a écrit:Ben avec les 1ères je suis tyrannique: ils ont une méthode, ils appliquent, ils prépare les LA chez eux...
Avec les 2ndes j'ai peur que ça ne passe pas...
En même temps la méthode "à l'usure", ça va peut-être pas être suffisamment clair pour eux...
Ben en 2de ils n' "auront" pas une méthode, ce sera à toi de leur donner, même pour une classe excellente il faudra leur apprendre pas après pas, pas tant chez eux qu'en cours. Tu fais jamais de découverte un peu spontanée des textes ? je ne fais que ça... en 2de ils ont déjà des DM d'écriture assez lourds à faire à la maison, je privilégie les travaux sur plusieurs jours que des devoirs d'un cours sur l'autre mais ça c'est personnel. Je ne pourrai pas leur demander à la fois les DM et les LA préparées à l'avance (de toute façon les miens n'ont pas les compétences).

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Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

par ln le Sam 31 Aoû 2013, 15:15
Aletheia a écrit:
@Lo a écrit:Ben avec les 1ères je suis tyrannique: ils ont une méthode, ils appliquent, ils prépare les LA chez eux...
Avec les 2ndes j'ai peur que ça ne passe pas...
En même temps la méthode "à l'usure", ça va peut-être pas être suffisamment clair pour eux...
Ben en 2de ils n' "auront" pas une méthode, ce sera à toi de leur donner, même pour une classe excellente il faudra leur apprendre pas après pas, pas tant chez eux qu'en cours. Tu fais jamais de découverte un peu spontanée des textes ? je ne fais que ça... en 2de ils ont déjà des DM d'écriture assez lourds à faire à la maison, je privilégie les travaux sur plusieurs jours que des devoirs d'un cours sur l'autre mais ça c'est personnel. Je ne pourrai pas leur demander à la fois les DM et les LA préparées à l'avance (de toute façon les miens n'ont pas les compétences).
Qu'entends-tu par là Aletheia ? (je suis à la recherche de tout ce qui se pratique en seconde... Wink )
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Re: Français - Première fois en seconde : je panique!

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