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Instructeurpublic
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Instructeurpublic le Sam 31 Aoû 2013 - 14:55
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mowgli a écrit:
Le fait de nous demander de rattraper un jour déjà travaillé (celui de la prérentrée), au prétexte que cette première semaine ne serait pas complète pour nos élèves, constitue donc pour l'heure un abus qu'il convient de ne pas laisser passer, à moins d'être favorable à l'idée de devoir rattraper les jours fériés tombant sur un jour de classe ou les jours de grève.
Bon, on va peut-être arrêter cette discussion de sourds, car je ne vais pas réexpliquer à chaque fois pourquoi ce que FO affirme est faux.

1) L'année scolaire fait 36 semaines ; le temps de travail n'est pas annualisé et on défend nous aussi qu'il ne le soit pas (et, au passage, on est pour qu'elle reste à 36 semaines).

2) Les jours fériés et les jours de grève n'ont pas à être rattrapés, et on défend qu'ils continuent à ne pas l'être.

3) Le calendrier de cette année est LE MÊME que celui de l'année dernière ! Le même ! Exactement ! Rentrée des élèves un mardi, sortie un samedi, et un mercredi/deux mercredis après-midi rattrapés. Il n'y a eu aucun changement de règle, aucun changement de durée, rien ! Ce rattrapage est dû au fait que l'année scolaire ne fait pas 36 semaines si le jour de rentrée est un mardi et celui de sortie un samedi. C'est pour cela que, SUR LE PLAN LÉGAL, il y a nécessité de rattraper un jour. C'était la même chose l'année dernière ! Et on ne rattrapera plus rien à partir de l'année prochaine car la rentrée sera un lundi et non un mardi. Il n'y a eu sur ce point aucun « coup de canif », aucune modification du cadre légal : on l'applique, le cadre légal, et ça s'arrête là. Et dire cela ne veut pas dire qu'on est pour l'annualisation ou le rattrapage des jours de grève, merci pour le procès d'intention franchement désagréable !
Mais ? Et dans le passé ? Il y a déjà eu des rattrapages de journées quand rentrée et sortie ne correspondaient pas pile à 36 semaines ? C'est déjà arrivé ça ?
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MarieL
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par MarieL le Sam 31 Aoû 2013 - 14:58
Déjà arrivé, non. Pas dans les vingt dernières années en tout cas. Maintenant, y avait-il exactement 36 semaines complètes tous les ans.. il faudrait retrouver les calendriers.

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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Instructeurpublic le Sam 31 Aoû 2013 - 15:00
Axel a écrit:Déjà arrivé, non. Pas dans les vingt dernières années en tout cas. Maintenant, y avait-il exactement 36 semaines complètes tous les ans.. il faudrait retrouver les calendriers.
Quelle est la nouveauté alors ? Pourquoi doit-il y avoir rattrapage maintenant ? C'est la question à poser.
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MarieL
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par MarieL le Sam 31 Aoû 2013 - 15:02
Pour être juste, il faudrait retrouver les calendriers des années précédentes et vérifier, mais je ne les ai pas et je n'en ai pas le courage non plus Wink 

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Will.T
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Will.T le Sam 31 Aoû 2013 - 15:04
Axel a écrit:Pour être juste, il faudrait retrouver les calendriers des années précédentes et vérifier, mais je ne les ai pas et je n'en ai pas le courage non plus Wink 
Par exemple ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Instructeurpublic le Sam 31 Aoû 2013 - 15:08
Axel a écrit:Pour être juste, il faudrait retrouver les calendriers des années précédentes et vérifier
Oui c'est ce qu'il faudrait faire mais de tête comme ça il me semble qu'il y a pas si longtemps on a eu des années où l'on commençait assez tard, genre 3 septembre, et où l'on finissait le 3 ou 4. Bref, à mon avis y avait pas le compte...*

Edit : et bah voilà : 2007-2008. Merci Will T

Je ne me souviens pas avoir rattrapé quoi que se soit en 2007-2008.
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MarieL
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par MarieL le Sam 31 Aoû 2013 - 15:19
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Axel a écrit:Pour être juste, il faudrait retrouver les calendriers des années précédentes et vérifier, mais je ne les ai pas et je n'en ai pas le courage non plus Wink 
Par exemple ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Alors 2001-2002, au hasard. Il n'y a pas les 36 semaines - à moins que j'ai mal compté.

Merci Will !

_________________
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Instructeurpublic le Sam 31 Aoû 2013 - 15:24
Merci Axel. Donc je repose la question : pourquoi rattraper maintenant ? On a été vilains ?
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Gryphe
Médiateur

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Gryphe le Sam 31 Aoû 2013 - 15:27
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne me souviens pas avoir rattrapé quoi que se soit en 2007-2008.
Oui mais là, c'était la grande époque du lundi de Pentecôte ! lol!
may68
Neoprof expérimenté

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par may68 le Sam 31 Aoû 2013 - 15:28
Axel a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Axel a écrit:Pour être juste, il faudrait retrouver les calendriers des années précédentes et vérifier, mais je ne les ai pas et je n'en ai pas le courage non plus Wink 
Par exemple ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Alors 2001-2002, au hasard. Il n'y a pas les 36 semaines - à moins que j'ai mal compté.

Merci Will !
Aïe aïe aïe ils vont nous faire rattraper tous les jours qui manquent !!! yesyes 
Quel cirque c'est n'importe quoi , em...... tout le monde pour 1 jour ( cantines , associations extra scolaires etc...)
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Instructeurpublic le Sam 31 Aoû 2013 - 15:29
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne me souviens pas avoir rattrapé quoi que se soit en 2007-2008.
Oui mais là, c'était la grande époque du lundi de Pentecôte ! lol!
Mais oui, tu as raison ! Chaque année suffit sa peine ! Razz 
cunégonde
Niveau 9

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par cunégonde le Sam 31 Aoû 2013 - 16:31
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci Axel. Donc je repose la question : pourquoi rattraper maintenant ? On a été vilains ?
Il faut bien que les Solfériniens montrent aux lecteurs du Figaro qu'eux aussi savent bouffer du prof...
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Instructeurpublic
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Instructeurpublic le Sam 31 Aoû 2013 - 16:49
Oh ça j'en suis intimement persuadé. C'est une pure et simple opération de grignotage qui se poursuit. Quand on fait cuire un crabe il faut pas le jeter direct dans l'eau bouillante, vous me suivez ? En fait, c'est la réponse des experts du cadre légal qui m'intéresse... Alors ? Pourquoi maintenant et pas avant ?
cunégonde
Niveau 9

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par cunégonde le Sam 31 Aoû 2013 - 17:15
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
EN 2003-2004, nous sommes passés d'une semaine de vacances à la Toussaint à 10 jours et on commençait le 1er septembre et on finissait le 30 juin. Mais en 2005, fin des cours le 2 juillet et en 2006 le 4juillet.
En 2003-2004, on ne devait sûrement pas avoir le compte.
Cath
Bon génie

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Cath le Sam 31 Aoû 2013 - 18:02
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Vraiment ? Mais pourquoi ?
2 jours de pré-rentrée pour les PE. Je ne sais pas de quand ça date, mais ma femme est PE depuis 8 ans et ça a toujours été comme ça. No 
Dans le secondaire, pré-rentrée comme ailleurs.
Oui, 2 jours de pré-rentrée, c'est la règle pour tout le monde, mais rares sont les établissements qui les font avant la rentrée...
Préhistorix
Niveau 5

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Préhistorix le Sam 31 Aoû 2013 - 18:11
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par mathmax le Sam 31 Aoû 2013 - 19:13
Instructeur public, c'est pas plutôt pour les grenouilles ton truc ?

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
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doublecasquette
Devin

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par doublecasquette le Sam 31 Aoû 2013 - 19:52
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Instructeur public, c'est pas plutôt pour les grenouilles ton truc ?
Le crabe, ça fait plus riche... Very Happy 

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Papote aussi par là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et puis par là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Panta Rhei
Fidèle du forum

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Panta Rhei le Sam 31 Aoû 2013 - 20:00
MAIS  enfin, quelle journée devons-nous rattraper?

edit: quel jour? (dans la semaine).
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Instructeurpublic
Fidèle du forum

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Instructeurpublic le Sam 31 Aoû 2013 - 20:04
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Instructeur public, c'est pas plutôt pour les grenouilles ton truc ?
J'avais entendu ça pour les crabes. Au risque que la chair des pinces parte en sucette. Mais bon, les grenouilles ça me va aussi... comme tu veux Razz
Cath
Bon génie

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Cath le Dim 1 Sep 2013 - 9:53
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et on ne rattrapera plus rien à partir de l'année prochaine car la rentrée sera un lundi et non un mardi.
Mais donc nous, nous travaillerons une journée de plus si la pré-rentrée a lieu le vendredi qui précède, non ? 
Jusqu'à présent, ce jour était inclus dans les fameuses 36 semaines ?
Je réitère ma question...
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Mélu
Empereur

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Mélu le Dim 1 Sep 2013 - 10:00
On n'avait que 10 jours de vacances à la Toussaint.

_________________
"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés
johel
Niveau 9

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par johel le Dim 1 Sep 2013 - 10:18
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et on ne rattrapera plus rien à partir de l'année prochaine car la rentrée sera un lundi et non un mardi.
Mais donc nous, nous travaillerons une journée de plus si la pré-rentrée a lieu le vendredi qui précède, non ? 
Jusqu'à présent, ce jour était inclus dans les fameuses 36 semaines ?
Je réitère ma question...
Si effectivement la rentrée 2014 officielle des élèves est le lundi 1 er septembre 2014, le premier jour de pré-rentrée sera très certainement pour nous le vendredi 29 aout 2014 mais il restera encore la seconde journée de prérentrée à caser. Peut-être alors jeudi 28 aout ???

Les 36 semaines c'est pour les élèves.

Pour nous, c'est 36 semaines plus 2 journées de pré-rentrée + journée de solidarité.

Ici on a fait le premier jour de pré-rentrée ce vendredi et la seconde journée demain lundi.
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ysabel
Devin

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par ysabel le Dim 1 Sep 2013 - 10:23
C'est bête j'ai réservé mes vacances de l'an prochain pour la dernière semaine d'août...

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Celeborn le Dim 1 Sep 2013 - 10:50
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je croyais que l'an dernier, on nous avait fait rattraper ce jour parce que, bien après la publication du calendrier scolaire, les vacances de Toussaint avaient été modifiées.
Alors, c'est à nouveau ces journées de Toussaint qu'on nous fait rattraper ou c'est la pré-rentrée ? Faudrait savoir... Sur le BO en tout cas, la petite note de bas de page se rapporte à la journée de pré-rentrée pas à la Toussaint modifiée. :shock: 
Je ne sais plus en quelle langue je dois m'exprimer, à un moment, en fait… On rattrape un jour parce qu'on n'a pas le compte. On ne nous fait pas rattraper « la pré-rentrée » ou « une journée de La Toussaint » : on nous fait faire une année scolaire de 36 semaines, et c'est tout. On faisait déjà par le passé des années scolaires de 36 semaines, et un jour de prérentrée en +. Eh bien on le fait toujours, voilà.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:une question bête et naïve:
je ne comprends pas pourquoi un ministre peut décider du jour au lendemain d'allonger les vacances de Toussaint, mais que ces récupérations du mercredi après midi qui se sont avérées à ce point stupides et sans intérêt, ça, il faut attendre deux ans pour pouvoir administrativement les supprimer.
(dans le même genre l'obligation du Cles qu'on a pu décréter mais que maintenant on ne peut pas supprimer même si on permet d'attendre trois ans)
En résumé: pourquoi les c**** sont à effet immédiat et leur suppression si compliquée?
Parce que la FCPE. Le calendrier de l'année dernière n'était pas censé être révisé, au départ, et on devait uniquement discuter du calendrier 2013/2014. Sauf que la FCPE a absolument demandé à ce qu'on révise le calendrier 2012/2013, qu'ils l'ont obtenu, qu'on a fait tout ça dans la précipitation, et conservé le même système pour 2013/2014. Et ensuite seulement, ils se sont dit que pour les 3 prochaines années (car habituellement on conçoit les calendriers de façon triennale ; j'y reviens en-dessous), ils allaient peut-être arrêter avec les rattrapages du mercredi.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et on ne rattrapera plus rien à partir de l'année prochaine car la rentrée sera un lundi et non un mardi.
Mais donc nous, nous travaillerons une journée de plus si la pré-rentrée a lieu le vendredi qui précède, non ? 
Jusqu'à présent, ce jour était inclus dans les fameuses 36 semaines ?
Non. Pour preuve le calendrier 2012-2013, qui, encore une fois, est exactement le même en termes de jours travaillés que le calendrier 2013/2014. Mais j'ai compté les jours et les semaines dans le calendrier 2011-2012 (avant les vacances de la Toussaint à 2 semaines), et c'était déjà exactement la même chose. Il y a 36 semaines d'année scolaire pour les élèves, et le jour de pré-rentrée est en +. 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Malheureusement, ce n'est pas parce que l'on répète à l'infini les mêmes arguments que l'on a raison!
C'est ce que les représentants de FO devraient finir par comprendre.

Pour la question des jours fériés qui tombent dans tes vacances scolaires (l'année dernière, c'était dans les miennes), c'est justement pour ça que, normalement, les calendriers sont votés pour 3 ans à la suite, afin que justement, ce ne soit pas toujours la même zone à qui cela arrive, et que ça tourne.

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may68
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par may68 le Dim 1 Sep 2013 - 11:05
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je croyais que l'an dernier, on nous avait fait rattraper ce jour parce que, bien après la publication du calendrier scolaire, les vacances de Toussaint avaient été modifiées.
Alors, c'est à nouveau ces journées de Toussaint qu'on nous fait rattraper ou c'est la pré-rentrée ? Faudrait savoir... Sur le BO en tout cas, la petite note de bas de page se rapporte à la journée de pré-rentrée pas à la Toussaint modifiée. :shock: 
Je ne sais plus en quelle langue je dois m'exprimer, à un moment, en fait… On rattrape un jour parce qu'on n'a pas le compte. On ne nous fait pas rattraper « la pré-rentrée » ou « une journée de La Toussaint » : on nous fait faire une année scolaire de 36 semaines, et c'est tout. On faisait déjà par le passé des années scolaires de 36 semaines, et un jour de prérentrée en +. Eh bien on le fait toujours, voilà.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:une question bête et naïve:
je ne comprends pas pourquoi un ministre peut décider du jour au lendemain d'allonger les vacances de Toussaint, mais que ces récupérations du mercredi après midi qui se sont avérées à ce point stupides et sans intérêt, ça, il faut attendre deux ans pour pouvoir administrativement les supprimer.
(dans le même genre l'obligation du Cles qu'on a pu décréter mais que maintenant on ne peut pas supprimer même si on permet d'attendre trois ans)
En résumé: pourquoi les c**** sont à effet immédiat et leur suppression si compliquée?
Parce que la FCPE. Le calendrier de l'année dernière n'était pas censé être révisé, au départ, et on devait uniquement discuter du calendrier 2013/2014. Sauf que la FCPE a absolument demandé à ce qu'on révise le calendrier 2012/2013, qu'ils l'ont obtenu, qu'on a fait tout ça dans la précipitation, et conservé le même système pour 2013/2014. Et ensuite seulement, ils se sont dit que pour les 3 prochaines années (car habituellement on conçoit les calendriers de façon triennale ; j'y reviens en-dessous), ils allaient peut-être arrêter avec les rattrapages du mercredi.

Donc le vrai souci dans ce cas là c'est : quel jour ??? Il faut bien le définir pour les emplois du temps etc...
Il faut donc des clarifications de la part du ministère au lieu que chaque académie ou chaque inspection fasse selon son humeur !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et on ne rattrapera plus rien à partir de l'année prochaine car la rentrée sera un lundi et non un mardi.
Mais donc nous, nous travaillerons une journée de plus si la pré-rentrée a lieu le vendredi qui précède, non ? 
Jusqu'à présent, ce jour était inclus dans les fameuses 36 semaines ?
Non. Pour preuve le calendrier 2012-2013, qui, encore une fois, est exactement le même en termes de jours travaillés que le calendrier 2013/2014. Mais j'ai compté les jours et les semaines dans le calendrier 2011-2012 (avant les vacances de la Toussaint à 2 semaines), et c'était déjà exactement la même chose. Il y a 36 semaines d'année scolaire pour les élèves, et le jour de pré-rentrée est en +. 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Malheureusement, ce n'est pas parce que l'on répète à l'infini les mêmes arguments que l'on a raison!
C'est ce que les représentants de FO devraient finir par comprendre.

Pour la question des jours fériés qui tombent dans tes vacances scolaires (l'année dernière, c'était dans les miennes), c'est justement pour ça que, normalement, les calendriers sont votés pour 3 ans à la suite, afin que justement, ce ne soit pas toujours la même zone à qui cela arrive, et que ça tourne.
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

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