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may68
Neoprof expérimenté

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par may68 le Dim 1 Sep 2013 - 11:05
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je croyais que l'an dernier, on nous avait fait rattraper ce jour parce que, bien après la publication du calendrier scolaire, les vacances de Toussaint avaient été modifiées.
Alors, c'est à nouveau ces journées de Toussaint qu'on nous fait rattraper ou c'est la pré-rentrée ? Faudrait savoir... Sur le BO en tout cas, la petite note de bas de page se rapporte à la journée de pré-rentrée pas à la Toussaint modifiée. :shock: 
Je ne sais plus en quelle langue je dois m'exprimer, à un moment, en fait… On rattrape un jour parce qu'on n'a pas le compte. On ne nous fait pas rattraper « la pré-rentrée » ou « une journée de La Toussaint » : on nous fait faire une année scolaire de 36 semaines, et c'est tout. On faisait déjà par le passé des années scolaires de 36 semaines, et un jour de prérentrée en +. Eh bien on le fait toujours, voilà.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:une question bête et naïve:
je ne comprends pas pourquoi un ministre peut décider du jour au lendemain d'allonger les vacances de Toussaint, mais que ces récupérations du mercredi après midi qui se sont avérées à ce point stupides et sans intérêt, ça, il faut attendre deux ans pour pouvoir administrativement les supprimer.
(dans le même genre l'obligation du Cles qu'on a pu décréter mais que maintenant on ne peut pas supprimer même si on permet d'attendre trois ans)
En résumé: pourquoi les c**** sont à effet immédiat et leur suppression si compliquée?
Parce que la FCPE. Le calendrier de l'année dernière n'était pas censé être révisé, au départ, et on devait uniquement discuter du calendrier 2013/2014. Sauf que la FCPE a absolument demandé à ce qu'on révise le calendrier 2012/2013, qu'ils l'ont obtenu, qu'on a fait tout ça dans la précipitation, et conservé le même système pour 2013/2014. Et ensuite seulement, ils se sont dit que pour les 3 prochaines années (car habituellement on conçoit les calendriers de façon triennale ; j'y reviens en-dessous), ils allaient peut-être arrêter avec les rattrapages du mercredi.

Donc le vrai souci dans ce cas là c'est : quel jour ??? Il faut bien le définir pour les emplois du temps etc...
Il faut donc des clarifications de la part du ministère au lieu que chaque académie ou chaque inspection fasse selon son humeur !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et on ne rattrapera plus rien à partir de l'année prochaine car la rentrée sera un lundi et non un mardi.
Mais donc nous, nous travaillerons une journée de plus si la pré-rentrée a lieu le vendredi qui précède, non ? 
Jusqu'à présent, ce jour était inclus dans les fameuses 36 semaines ?
Non. Pour preuve le calendrier 2012-2013, qui, encore une fois, est exactement le même en termes de jours travaillés que le calendrier 2013/2014. Mais j'ai compté les jours et les semaines dans le calendrier 2011-2012 (avant les vacances de la Toussaint à 2 semaines), et c'était déjà exactement la même chose. Il y a 36 semaines d'année scolaire pour les élèves, et le jour de pré-rentrée est en +. 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Malheureusement, ce n'est pas parce que l'on répète à l'infini les mêmes arguments que l'on a raison!
C'est ce que les représentants de FO devraient finir par comprendre.

Pour la question des jours fériés qui tombent dans tes vacances scolaires (l'année dernière, c'était dans les miennes), c'est justement pour ça que, normalement, les calendriers sont votés pour 3 ans à la suite, afin que justement, ce ne soit pas toujours la même zone à qui cela arrive, et que ça tourne.
may68
Neoprof expérimenté

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par may68 le Dim 1 Sep 2013 - 11:07
La vraie question serait donc : quel jour ???
On doit obligatoirement le savoir pour les emplois du temps etc...et que ce soit pareil pour tous !
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Celeborn le Dim 1 Sep 2013 - 11:11
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La vraie question serait donc : quel jour ???
On doit obligatoirement le savoir pour les emplois du temps etc...et que ce soit pareil pour tous !
On est bien d'accord, et je n'ai pas la réponse à cette question. J'imagine que ça va être une décision au niveau du rectorat, et vu la tête du calendrier, ça a des chances d'être un lundi, je dirais.

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Cath
Bon génie

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Cath le Dim 1 Sep 2013 - 11:14
Je te fais confiance, Celeborn, je ne doute pas que tu aies compté soigneusement les jours pour comparer.
Mais quid des établissements qui travaillent le mercredi après-midi ? On ne peut pas retarder la sortie de juillet, non ? Surtout que ça ne servirait à rien, les lieux devenant déserts dès la fin du mois de mai...
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mathmax
Neoprof expérimenté

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par mathmax le Dim 1 Sep 2013 - 11:29
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Instructeur public, c'est pas plutôt pour les grenouilles ton truc ?
J'avais entendu ça pour les crabes. Au risque que la chair des pinces parte en sucette. Mais bon, les grenouilles ça me va aussi... comme tu veux Razz
Je n'avais pas compris ça : en fait si on plonge les grenouilles dans l'eau bouillante, elles sautent hors de la casserole, alors que si on chauffe progressivement elles se laissent cuire, je croyais que c'était ce à quoi tu faisais allusion.

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PabloPE
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par PabloPE le Dim 1 Sep 2013 - 11:34
pour aller jusqu'au bout de cette logique des 36 semaines dues aux élèves on devrait dans ce cas demander aux 6èmes/5èmes/4èmes/2ndes de rentrer aux alentours du 15 août alors, afin de leur permettre de ne pas perdre les semaines de cours de fin d'année dans les centres d'examens.

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"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
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PabloPE
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par PabloPE le Dim 1 Sep 2013 - 11:34
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Instructeur public, c'est pas plutôt pour les grenouilles ton truc ?
J'avais entendu ça pour les crabes. Au risque que la chair des pinces parte en sucette. Mais bon, les grenouilles ça me va aussi... comme tu veux Razz
Je n'avais pas compris ça : en fait si on plonge les grenouilles dans l'eau bouillante, elles sautent hors de la casserole, alors que si on chauffe progressivement elles se laissent cuire, je croyais que c'était ce à quoi tu faisais allusion.
Moi aussi Laughing 
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Celeborn
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Celeborn le Dim 1 Sep 2013 - 11:37
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais quid des établissements qui travaillent le mercredi après-midi ? 
C'est une question que la Snalc et le Snes avaient déjà posé à l'époque. Il faudrait voir ce qui s'est passé l'année dernière, puisque c'était déjà le même problème. Au doigt mouillé, j'imagine qu'ils n'ont pas dû rattraper.

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Celeborn
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Celeborn le Dim 1 Sep 2013 - 11:39
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:pour aller jusqu'au bout de cette logique des 36 semaines dues aux élèves on devrait dans ce cas demander aux 6èmes/5èmes/4èmes/2ndes de rentrer aux alentours du 15 août alors, afin de leur permettre de ne pas perdre les semaines de cours de fin d'année dans les centres d'examens.
Ce n'est pas ce que dit la loi. Elle ne va pas « jusqu'au bout de la logique » : elle définit un calendrier scolaire, point.

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PabloPE
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par PabloPE le Dim 1 Sep 2013 - 11:43
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais quid des établissements qui travaillent le mercredi après-midi ? 
C'est une question que la Snalc et le Snes avaient déjà posé à l'époque. Il faudrait voir ce qui s'est passé l'année dernière, puisque c'était déjà le même problème. Au doigt mouillé, j'imagine qu'ils n'ont pas dû rattraper.
Dans certains établissements privés la rentrée des élèves c'est demain et avant 2008 comme mon école était à 4 jours on rentrait plus tôt ça peut aussi être une piste aussi non?
Cath
Bon génie

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Cath le Dim 1 Sep 2013 - 11:43
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais quid des établissements qui travaillent le mercredi après-midi ? 
C'est une question que la Snalc et le Snes avaient déjà posé à l'époque. Il faudrait voir ce qui s'est passé l'année dernière, puisque c'était déjà le même problème. Au doigt mouillé, j'imagine qu'ils n'ont pas dû rattraper.
Bah, il ne s'est effectivement rien passé.
Cath
Bon génie

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Cath le Dim 1 Sep 2013 - 11:43
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais quid des établissements qui travaillent le mercredi après-midi ? 
C'est une question que la Snalc et le Snes avaient déjà posé à l'époque. Il faudrait voir ce qui s'est passé l'année dernière, puisque c'était déjà le même problème. Au doigt mouillé, j'imagine qu'ils n'ont pas dû rattraper.
Dans certains établissements privés la rentrée des élèves c'est demain et avant 2008 comme mon école était à 4 jours on rentrait plus tôt ça peut aussi être une piste aussi non?
Euh, on ne va pas pousser non plus, hein ?
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PabloPE
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par PabloPE le Dim 1 Sep 2013 - 11:48
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:pour aller jusqu'au bout de cette logique des 36 semaines dues aux élèves on devrait dans ce cas demander aux 6èmes/5èmes/4èmes/2ndes de rentrer aux alentours du 15 août alors, afin de leur permettre de ne pas perdre les semaines de cours de fin d'année dans les centres d'examens.
Ce n'est pas ce que dit la loi. Elle ne va pas « jusqu'au bout de la logique » : elle définit un calendrier scolaire, point.
Ah non mais ça je suis d'accord elle ne peut pas tout prévoir.. c'était juste que je trouve ça "amusant" de voir à quel point il est indispensable qu'un TPS ne rate pas une journée d'enseignement de ces fameuses 36 semaines au point de devoir venir à l'école 1 mercredi (ou 2 après midis supplémentaires) dans l'année pour compenser, mais que en 4ème ils doivent certes absolument ne pas perdre cette fameuse journée mais peuvent être libérés une bonne partie du mois de juin du fait de contraintes logistiques
Je ne remets pas en cause les nécessités de service du collège, que l'on s'entende bien.. je trouve ridicule d'être accroc à ce calendrier au point de rajouter un jour qui est plus néfaste qu'autre chose Laughing
edit ce n'est pas dirigé contre toi hein c'est le calendrier qui me hérisse;) 


Dernière édition par PabloPE le Dim 1 Sep 2013 - 11:50, édité 1 fois
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PabloPE
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par PabloPE le Dim 1 Sep 2013 - 11:49
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est une question que la Snalc et le Snes avaient déjà posé à l'époque. Il faudrait voir ce qui s'est passé l'année dernière, puisque c'était déjà le même problème. Au doigt mouillé, j'imagine qu'ils n'ont pas dû rattraper.
Dans certains établissements privés la rentrée des élèves c'est demain et avant 2008 comme mon école était à 4 jours on rentrait plus tôt ça peut aussi être une piste aussi non?
Euh, on ne va pas pousser non plus, hein ?
Laughing 
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Celeborn
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Celeborn le Dim 1 Sep 2013 - 11:53
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je ne remets pas en cause les nécessités de service du collège, que l'on s'entende bien.. je trouve ridicule d'être accroc à ce calendrier au point de rajouter un jour qui est plus néfaste qu'autre chose Laughing
edit ce n'est pas dirigé contre toi hein c'est le calendrier qui me hérisse;) 
Il te reste à devenir ministre de l'EN pour pouvoir changer la loi Wink.

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Instructeurpublic
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Instructeurpublic le Dim 1 Sep 2013 - 11:58
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Instructeur public, c'est pas plutôt pour les grenouilles ton truc ?
J'avais entendu ça pour les crabes. Au risque que la chair des pinces parte en sucette. Mais bon, les grenouilles ça me va aussi... comme tu veux Razz
Je n'avais pas compris ça : en fait si on plonge les grenouilles dans l'eau bouillante, elles sautent hors de la casserole, alors que si on chauffe progressivement elles se laissent cuire, je croyais que c'était ce à quoi tu faisais allusion.
Mais oui ! En effet, la métaphore parle mieux avec les grenouilles... Le prochain coup je parle des grenouilles.
Préhistorix
Niveau 5

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Préhistorix le Dim 1 Sep 2013 - 12:36
Si, si, des crabes bien entraînés, sûr qu'ils peuvent sauter de la casserole!
Un peu de fractionné et c'est bon...
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PabloPE
Érudit

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par PabloPE le Dim 1 Sep 2013 - 12:42
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je ne remets pas en cause les nécessités de service du collège, que l'on s'entende bien.. je trouve ridicule d'être accroc à ce calendrier au point de rajouter un jour qui est plus néfaste qu'autre chose Laughing
edit ce n'est pas dirigé contre toi hein c'est le calendrier qui me hérisse;) 
Il te reste à devenir ministre de l'EN pour pouvoir changer la loi Wink.
*
Oh que non.. je n'ai ni la prétention de vouloir la changer ni la possibilité.. il n'empêche que je ne comprends pas pourquoi les petites sections de maternelle ne doivent absolument pas rater une seule journée de classe sous peine de rater l'intégralité de leur scolarité même si ils doivent pour cela venir à l'école 5 jours consécutifs alors que au collège et au lycée ça ne gêne personne (et surtout pas les élèves Laughing )
Après moi c'est pas gênant j'ai des CM2 je trouverai bien de quoi les occuper une journée de plus   yesyes
J'aime juste les choses logiques Rolling Eyes 
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auléric
Neoprof expérimenté

Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par auléric le Dim 1 Sep 2013 - 12:43
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:pour aller jusqu'au bout de cette logique des 36 semaines dues aux élèves on devrait dans ce cas demander aux 6èmes/5èmes/4èmes/2ndes de rentrer aux alentours du 15 août alors, afin de leur permettre de ne pas perdre les semaines de cours de fin d'année dans les centres d'examens.
Ce n'est pas ce que dit la loi. Elle ne va pas « jusqu'au bout de la logique » : elle définit un calendrier scolaire, point.
Ah non mais ça je suis d'accord elle ne peut pas tout prévoir.. c'était juste que je trouve ça "amusant" de voir à quel point il est indispensable qu'un TPS ne rate pas une journée d'enseignement de ces fameuses 36 semaines au point de devoir venir à l'école 1 mercredi (ou 2 après midis supplémentaires) dans l'année pour compenser, mais que en 4ème ils doivent certes absolument ne pas perdre cette fameuse journée mais peuvent être libérés une bonne partie du mois de juin du fait de contraintes logistiques
Je ne remets pas en cause les nécessités de service du collège, que l'on s'entende bien.. je trouve ridicule d'être accroc à ce calendrier au point de rajouter un jour qui est plus néfaste qu'autre chose Laughing
edit ce n'est pas dirigé contre toi hein c'est le calendrier qui me hérisse;) 
+1

et si on ne devient pas ministre Celeborn , on peut au moins le dire haut et fort ... pour que nos représentants (tous, de toutes les "chapelles"), lors des réunions avec celui qui est ministre, puissent s'en prévaloir quand il s'agit de faire part de nos attentes et nous représentent .
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Celeborn
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Celeborn le Dim 1 Sep 2013 - 12:46
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
et si on ne devient pas ministre Celeborn , on peut au moins le dire haut et fort ... pour que nos représentants (tous, de toutes les "chapelles"), lors des réunions avec celui qui est ministre, puissent s'en prévaloir quand il s'agit de faire part de nos attentes et nous représentent .
Donc vos attentes sont que les collégiens et les lycéens reprennent le 15 août pour que tout le monde soit sur un pied d'égalité, c'est bien ça ?

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PabloPE
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par PabloPE le Dim 1 Sep 2013 - 13:01
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
et si on ne devient pas ministre Celeborn , on peut au moins le dire haut et fort ... pour que nos représentants (tous, de toutes les "chapelles"), lors des réunions avec celui qui est ministre, puissent s'en prévaloir quand il s'agit de faire part de nos attentes et nous représentent .
Donc vos attentes sont que les collégiens et les lycéens reprennent le 15 août pour que tout le monde soit sur un pied d'égalité, c'est bien ça ?
Je n'ai jamais ni dit ni même pensé ça.. juste que il faut être logique à un moment... si tous les enfants doivent avoir 36 semaines tout pile d'enseignement parce que sans ça ils vont rater leur scolarité ok je peux l'entendre mais dans ce cas il faut assumer cette position
Ou alors on admet que les enfants peuvent parfaitement faire moins de 36 semaines "tout pile" sans que cela ne se répercutent sur leurs apprentissages et leur bien être, ce qui est je l'avoue mon cas. Et dans ce cas on peut leur faire cadeau de cette journée aussi

Bon vous me direz on fait bien la journée de solidarité pour récolter de l'argent pour les personnes âgées et pour cela on se réunit tous les ans une journée avec les collègues.. je n'ai toujours pas compris l'intérêt du truc pour les personnes âgées Rolling Eyes 
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Celeborn
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Celeborn le Dim 1 Sep 2013 - 13:09
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:si tous les enfants doivent avoir 36 semaines tout pile d'enseignement parce que sans ça ils vont rater leur scolarité ok je peux l'entendre  mais dans ce cas il faut assumer cette position
Ce n'est pas ce que dit la loi. La loi dit que le calendrier de l'année scolaire doit faire 36 semaines, et que sinon, il est illégal. Point barre. Elle ne dit pas que si tous les enfants n'ont pas 36 semaines tout pile d'enseignement, ils vont rater leur scolarité. On ne peut pas faire « cadeau » d'une journée dans le calendrier, car ce serait illégal (bon courage pour rédiger la loi qui permettrait ça). Ensuite, dans le cadre du calendrier scolaire, on peut banaliser des journées pour des raisons diverses, à commencer par l'organisation d'examens. Mais le cadre, lui, doit être de 36 semaines. Bref, il y a un cadre qui lui doit respecter certaines règles, et à l'intérieur de ce cadre, il y a des libertés d'organisation.

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may68
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par may68 le Dim 1 Sep 2013 - 13:10
Donc résumons nous :

-On va rattraper une journée de classe (laquelle on ne sait pas vraiment ) un mercredi
- On va banaliser 2 demi-journées où les élèves n'auront pas classe, pour nous consulter sur les programmes, avant la Toussaint

On n'a pas fini de passer pour des charlots et on va encore se faire descendre en flèche...
No 
phi
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par phi le Dim 1 Sep 2013 - 13:12
Et banaliser une journée pour la pré-rentrée, ce n'est pas une "raison diverse" du coup ? :/
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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Celeborn le Dim 1 Sep 2013 - 13:15
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Donc résumons nous :

-On va rattraper une journée de classe (laquelle on ne sait pas vraiment ) un mercredi
- On va banaliser 2 demi-journées où les élèves n'auront pas classe, pour nous consulter sur les programmes, avant la Toussaint

On n'a pas fini de passer pour des charlots et on va encore se faire descendre en flèche...
No 
Ah mais je suis d'accord ensuite que c'est assez ridicule, tout ça. Moi, j'explique juste que le calendrier de cette année n'est pas différent de celui des années précédentes, et qu'on n'y a pas ajouté un jour de plus, et qu'on ne rattrape pas + que les autres années un jour qui serait déjà travaillé.

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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

par Celeborn le Dim 1 Sep 2013 - 13:16
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et banaliser une journée pour la pré-rentrée, ce n'est pas une "raison diverse" du coup ? :/
Non. La question des journées de pré-rentrée est traitée de façon précise, et ça a lieu hors des cours.

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Re: Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.

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