Progression de lecture et progression de langue séparées, peut-on revenir au cloisonnement dans un classeur?

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Re: Progression de lecture et progression de langue séparées, peut-on revenir au cloisonnement dans un classeur?

Message par Iphigénie le Dim 15 Sep 2013 - 11:56

@Thalie a écrit:A Aix-Marseille, les inspecteurs voient d'un très mauvais oeil le cloisonnement du classeur. Inspectée en mars, j'ai dû me justifier. Il a apprécié les arguments mais scrognegneu le lendemain en plénière, il a repris sa marotte : un clas-seur dé-cloi-son-né ! Je ne comprends pas leur mantra. Ils ont de petites lubies qu'ils ne nous expliquent pas et qui ne tiennent pas à la confrontation d'arguments mais ils les maintiennent coûte que coûte.
C'est pareil chez nous:
difficulté des IPR à se remettre en cause, c'est-à-dire se dédire de ce qu'ils ont proclamé pendant une décennie...
Idéologie qui s'est d'autant plus installée chez eux qu'ils ont perdu le contact avec les élèves réels, forgés par le décloisonnement à tout mélanger..("leur donner l'envie d'écrire": ben depuis le temps qu'on décloisonne, ils devraient donc maintenant déchirer en français....)
Les explications sont multiples....

Iphigénie
Esprit sacré


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Re: Progression de lecture et progression de langue séparées, peut-on revenir au cloisonnement dans un classeur?

Message par Provence le Dim 15 Sep 2013 - 11:59

@Celeborn a écrit:Je rappelle que, contrairement aux apparences, Provence et Celeborn sont bien deux comptes distincts derrière lesquels se trouvent deux personnes distinctes Wink.
Je confirme! Razz 

Provence
Bon génie


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Re: Progression de lecture et progression de langue séparées, peut-on revenir au cloisonnement dans un classeur?

Message par Nita le Dim 15 Sep 2013 - 12:11

@Celeborn a écrit:Je rappelle que, contrairement aux apparences, Provence et Celeborn sont bien deux comptes distincts derrière lesquels se trouvent deux personnes distinctes Wink.
@Provence a écrit:
@Celeborn a écrit:Je rappelle que, contrairement aux apparences, Provence et Celeborn sont bien deux comptes distincts derrière lesquels se trouvent deux personnes distinctes Wink.
Je confirme! Razz 
On t'a reconnu, Paul-Louis ...  mdr

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Re: Progression de lecture et progression de langue séparées, peut-on revenir au cloisonnement dans un classeur?

Message par Anacyclique le Dim 15 Sep 2013 - 14:36

Je savais que vous feriez ces réponses (Provence, Celeborn, je connais votre position -et elle se défend; je vois à peu près qui est pro ou anti cloisonnement sur néo et quelle est la tendance sur le forum -j'ai lu sans forcément participer les débats concernant le cloisonnement). Passons.
Mon intervention visait simplement à rappeler ce qui est valable pour l'IPR qui m'a inspectée et d'autres inspecteurs (celui de Thalie, par exemple).
Pour eux, "n’être pas étroitement articulées" ne veut pas dire être décrochées mais revient à ne pas faire systématiquement découler chaque point de langue du texte étudié au préalable. Quant à "méthodique", cela ne signifie pas indépendante. Je n'entre pas dans le débat; je relaie la lecture communément faite des programmes par nos IPR.
Ceci dit, je pense que les prochains programmes iront vers le cloisonnement. Beaucoup plus simple pour les élèves et... pour nous. Je vois la différence de temps dans mes préps depuis que je ne m'ennuie plus à lier chaque point de langue aux textes de la séquence.

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Re: Progression de lecture et progression de langue séparées, peut-on revenir au cloisonnement dans un classeur?

Message par Provence le Dim 15 Sep 2013 - 14:54

@Anacyclique a écrit:
Mon intervention visait simplement à rappeler ce qui est valable pour l'IPR qui m'a inspectée et d'autres inspecteurs (celui de Thalie, par exemple).
Mon intervention visait à rappeler que les inspecteurs font parfois dire ce qu'ils veulent aux textes. Notre référence, ce sont les textes, pas l'interprétation qu'en fait un IPR, interprétation qui peut d'ailleurs changer d'un IPR à l'autre. Wink 

Ceci dit, je pense que les prochains programmes iront vers le cloisonnement.
Je suis nettement moins optimiste. Sad 

Beaucoup plus simple pour les élèves et... pour nous.
Je suis bien d'accord.

Provence
Bon génie


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Re: Progression de lecture et progression de langue séparées, peut-on revenir au cloisonnement dans un classeur?

Message par Audrey le Dim 15 Sep 2013 - 16:36

L'inspecteur qui est venu me voir en mai 2012 (dans l'aca de Lyon) a vu que je travaillais en menant une progression de langue distincte de ma progression de littérature. Il a également vu que dans l'étude des textes menée en classe, je n'avais cessé de m'appuyer sur les connaissances en langue des élèves, leur demandant parfois même de faire un rappel de notion abordée bien longtemps avant. Au final, alors que je redoutais qu'on me reproche de scinder mes progressions, l'inspecteur a souligné dans son rapport la rigueur de mes progressions, leur cohérence et la solidité des acquis des élèves tant dans la méthode que les connaissances pures.
Je m'étais préparée à justifier tout un tas de trucs, mais en fait, la façon dont les élèves ont travaillé et les habitudes de méthode prises à l'oral ont parlé pour moi.

J'ai conscience d'avoir un super IPR…mais je pense que s'il est évident pour l'IPR que langue et littérature sont travaillés avec sérieux et efficacité, que ce soit en mêlant constamment les deux de façon thématique, ou de façon plus "millefeuille" ou "multiples couches de peinture", en convoquant régulièrement les notions de langue déjà étudiées ou à venir, ça n'attirera de problèmes à personne.

Mais peut-être suis-je naïve.


_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


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Re: Progression de lecture et progression de langue séparées, peut-on revenir au cloisonnement dans un classeur?

Message par doctor who le Dim 15 Sep 2013 - 20:12

@Audrey a écrit:L'inspecteur qui est venu me voir en mai 2012 (dans l'aca de Lyon) a vu que je travaillais en menant une progression de langue distincte de ma progression de littérature. Il a également vu que dans l'étude des textes menée en classe, je n'avais cessé de m'appuyer sur les connaissances en langue des élèves, leur demandant parfois même de faire un rappel de notion abordée bien longtemps avant. Au final, alors que je redoutais qu'on me reproche de scinder mes progressions, l'inspecteur a souligné dans son rapport la rigueur de mes progressions, leur cohérence et la solidité des acquis des élèves tant dans la méthode que les connaissances pures.
Je m'étais préparée à justifier tout un tas de trucs, mais en fait, la façon dont les élèves ont travaillé et les habitudes de méthode prises à l'oral ont parlé pour moi.

J'ai conscience d'avoir un super IPR…mais je pense que s'il est évident pour l'IPR que langue et littérature sont travaillés avec sérieux et efficacité, que ce soit en mêlant constamment les deux de façon thématique, ou de façon plus "millefeuille" ou "multiples couches de peinture", en convoquant régulièrement les notions de langue déjà étudiées ou à venir, ça n'attirera de problèmes à personne.

Mais peut-être suis-je naïve.

Sans doute. Mais cet inspecteur-là n'est pas vraiment représentatif. On fait un peu ce qu'on veut avec lui (si c'est bien celui à qui je pense). Mais c'est tout de même bien agréable de n'avoir pas l'impression d'avoir affaire à une simple courroie de transmission.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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