Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

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Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Thijk le Lun 2 Sep - 21:14

Les Echos balancent les mensonges en rafale afin d'apporter leur ecot a la casse du statut.

L'autre volet de la réforme du statut concerne l'évolution de vieux dispositifs. Dans un rapport publié en mai, la Cour des comptes avait d'ailleurs critiqué des décharges « statutaires » et « en partie obsolètes ». Exemple : l'heure de réduction de service accordée aux enseignants d'histoire et de géographie au titre de l'entretien de cabinets de matériel historique et géographique, dont la plupart ont disparu.


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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 2 Sep - 21:16

Je ne comprends pas ce que tu veux dire Thijk. Que Les Echos ne nous veuillent pas de bien, d'accord, mais en quoi ce que tu cites est-il un "mensonge"?

Marcel Khrouchtchev
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par John le Lun 2 Sep - 21:17

Il n'y a pas de mensonges là-dedans, effectivement.

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John
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Bélinac le Lun 2 Sep - 21:25

Chez moi cela fait un moment qu'elle a été supprimée.... Et cela me semble justifié à la réflexion....

Bélinac
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 2 Sep - 21:26

@Bélinac a écrit:Chez moi cela fait un moment qu'elle a été supprimée.... Et cela me semble justifié à la réflexion....
Là où j'enseignais elle existe encore, alors qu'il n'y a plus de labo. Et franchement, je serais gêné de me battre pour la conserver.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Thijk le Lun 2 Sep - 21:36

L’heure de cabinet d’histoire-géographie :

Le service du professeur chargé de l’entretien du cabinet de matériel peut être abaissé d’une demi-heure ou d’une heure par décision ministérielle si l’importance du cabinet le justifie (décret de 1950). Cette décharge d’une heure est exceptionnelle (circulaire de 1950). La circulaire de 1975 précise bien les choses : une demi-heure pour 2, 3 ou 4 enseignants dans cette discipline ; une heure au-delà.

Le mensonge est triple.

1. Le texte donne l'impression que tous les enseignants d H/G auraient une decharge, elle ne concerne que le coordonateur
2. Il s agit au plus d une heure, au pire une de une demi-heure, ou rien du tout
3. Partout ou je suis passe, le cabinet existait. Meme la ou il aurait disparu, cela ne signifie evidemment pas qu il nexiste pas un travail de coordination.

La censure a posteriori de mon titre, qui exprimait la realite du triple mensonge, est donc injustifiable


Thijk
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 2 Sep - 21:41

@Thijk a écrit: 3. Partout ou je suis passe, le cabinet existait. Meme la ou il aurait disparu, cela ne signifie evidemment pas qu il nexiste pas un travail de coordination.
Dans ce cas, il faut donner cette heure de décharge à tous les coordonnateurs.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Thijk le Lun 2 Sep - 21:43

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Thijk a écrit: 3. Partout ou je suis passe, le cabinet existait. Meme la ou il aurait disparu, cela ne signifie evidemment pas qu il nexiste pas un travail de coordination.
Dans ce cas, il faut donner cette heure de décharge à tous les coordonnateurs.

Et pourquoi pas ?

Thijk
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Bélinac le Lun 2 Sep - 21:48

Si cela peut contribuer à consolider le poste d'un collègue (chez moi un poste supprimé en physique et un collègue agrégé qui fait des heures en Segpa),vu la réalité du travail de cabinet.....

Bélinac
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 2 Sep - 21:49

@Thijk a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Thijk a écrit: 3. Partout ou je suis passe, le cabinet existait. Meme la ou il aurait disparu, cela ne signifie evidemment pas qu il nexiste pas un travail de coordination.
Dans ce cas, il faut donner cette heure de décharge à tous les coordonnateurs.
Et pourquoi pas ?
Oui oui, pourquoi pas.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Thijk le Lun 2 Sep - 21:53

Bon, je vais te dire pourquoi ce ne sera pas.

Une large fraction de la profession est complexee quand on lui parle de leurs droits, de luttes collectives pour les defendre. Je ne te parle meme pas de droits nouveaux...

Nombreux sont ceux qui sont de ravis de bosser toujours plus, de perdre de plus en plus de droits et de pouvoir d'achat.

Thijk
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Collier de Barbe le Lun 2 Sep - 21:56

J'ai été coordo plusieurs années, et heureusement que nous avions cette petite gratification parce que c'est souvent un boulot ultra-ingrat. Il est de moins en moins question de "cabinet d'HG" mais de plus en plus de trucs informatiques assez longs & pénibles, de commandes en tout genre...
Mais évidemment l'heure de décharge devrait être la même pour tous les coordo

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Gryphe le Lun 2 Sep - 22:00

Les Echos ont-ils cherché à comparer les situations ?

- D'un côté, l'entretien du cabinet d'histoire-géographie pour entreposer joliment les cartes murales.

- De l'autre, l'organisation de l'Histoire des arts 40 ans plus tard.

Je ne suis pas sûre que la coordination prenne moins de temps aujourd'hui... En revanche, il me semble qu'on pourrait "harmoniser" les "heures de labo/concert'/coordo" entre les différentes matières. Mais bon, si harmoniser, ça veut juste dire "supprimer", faut y aller très prudemment...

Gryphe
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Bélinac le Lun 2 Sep - 22:04

Les heures d'HSE semblent de plus en plus destinées à ce genre de tâches dans beaucoup d'établissements...

Bélinac
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Al-qalam le Lun 2 Sep - 22:05

Dans mon ancien lycée, nous avions une coordo qui faisait bien son job, passait les commandes, allait aux réunions, discutait avec les chefs pour défendre l'ensemble de la matière (en matière d'emplois du temps ou de salles, par exemple), s'occupait de la répartition... Avoir le "poste" de coordo était d'ailleurs un sujet de friction au moment de la répartition.
Je pense que sur ce point, il y a une différence dans les tailles d'établissement : dans les lycées d'assez grande taille, ou les cités scolaires, où l'information passe parfois difficilement, un coordo est bien utile. Et il mérite l'heure de décharge.
A condition - aussi - qu'il ne se prenne pas pour le petit chef et n'estime pas avoir un pouvoir ou un ascendant moral sur ses collègues...

Al-qalam
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par JPhMM le Lun 2 Sep - 22:12

@Collier de Barbe a écrit:Mais évidemment l'heure de décharge devrait être la même pour tous les coordo
Voilà.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Bélinac le Lun 2 Sep - 22:16

Et vous y croyez ?

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par JPhMM le Lun 2 Sep - 22:17

@Bélinac a écrit:Et vous y croyez ?
Pas une seconde.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par invitéW le Lun 2 Sep - 22:19

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Thijk a écrit: 3. Partout ou je suis passe, le cabinet existait. Meme la ou il aurait disparu, cela ne signifie evidemment pas qu il nexiste pas un travail de coordination.
Dans ce cas, il faut donner cette heure de décharge à tous les coordonnateurs.
Non

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 2 Sep - 22:26

Will.T a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Thijk a écrit: 3. Partout ou je suis passe, le cabinet existait. Meme la ou il aurait disparu, cela ne signifie evidemment pas qu il nexiste pas un travail de coordination.
Dans ce cas, il faut donner cette heure de décharge à tous les coordonnateurs.
Non
Merci pour cette argumentation pointue, je me rallie à ton point de vue.
Plus sérieusement, tu auras remarqué que je ne faisais que souligner la conséquence logique de ce que Thijk disait en assurant que l'heure de décharge en HG est légitime au nom du travail de coordination. Je comprends qu'on puisse y être opposé, mais dans ce cas, 3 lettres sont peut-être insuffisantes pour que je comprenne pourquoi.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par invitéW le Lun 2 Sep - 22:29

Avec toute la bonne volonté du monde, la charge de travail du coordonateur de sciences physiques n'a rien à voir celle de celui de math ou de français.

invitéW
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par John le Lun 2 Sep - 22:35

Will.T a écrit:Avec toute la bonne volonté du monde, la charge de travail du coordonateur de sciences physiques n'a rien à voir celle de celui de math ou de français.
J'imagine que tu veux dire par rapport à la taille des équipes concernées ?

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Audrey le Lun 2 Sep - 22:36

Que tu en fasses plus en tant que coordonnateur de Sciences physiques n'enlève rien au fait que les coordos de Français, de maths, d'HG, de langue, etc, peuvent faire tout de même plus de boulot que leurs collègues qui ne le sont pas.
Si tu veux, on peut dire que les collègues de SC.Ph. devraient avoir une rétribution plus élevée que les autres pour cette fonction? ;-)

Quand je vois la prise de tête que c'est d'organiser les sorties théâtre, de constituer les services, de défendre les horaires, de participer aux diverses réunions (HIDA, brevet et autres joyeusetés), le temps que ça prend de gérer séries de livres et dictionnaires (on doit avoir plus d'une centaine de séries dans mon collège, notre cabinet explose), je me dis que oui, ce job mériterait une petite rétribution.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Audrey
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par invitéW le Lun 2 Sep - 22:38

@John a écrit:
Will.T a écrit:Avec toute la bonne volonté du monde, la charge de travail du coordonateur de sciences physiques n'a rien à voir celle de celui de math ou de français.
J'imagine que tu veux dire par rapport à la taille des équipes concernées ?
Par rapport à la gedtion du matériel.

invitéW
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 2 Sep - 22:39

Will.T a écrit:
@John a écrit:
Will.T a écrit:Avec toute la bonne volonté du monde, la charge de travail du coordonateur de sciences physiques n'a rien à voir celle de celui de math ou de français.
J'imagine que tu veux dire par rapport à la taille des équipes concernées ?
Par rapport à la gedtion du matériel.
De toute façon, personne, pas même Les Echos, ne remet en cause la légitimité de cette heure pour les profs de SPC, apparemment c'est l'HG qui soulève quelques interrogations.

Marcel Khrouchtchev
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