Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 2 Sep 2013 - 22:39

Will.T a écrit:
@John a écrit:
Will.T a écrit:Avec toute la bonne volonté du monde, la charge de travail du coordonateur de sciences physiques n'a rien à voir celle de celui de math ou de français.
J'imagine que tu veux dire par rapport à la taille des équipes concernées ?
Par rapport à la gedtion du matériel.
De toute façon, personne, pas même Les Echos, ne remet en cause la légitimité de cette heure pour les profs de SPC, apparemment c'est l'HG qui soulève quelques interrogations.

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par invitéW le Lun 2 Sep 2013 - 22:40

@Audrey a écrit:Que tu en fasses plus en tant que coordonnateur de Sciences physiques n'enlève rien au fait que les coordos de Français, de maths, d'HG, de langue, etc, peuvent faire tout de même plus de boulot que leurs collègues qui ne le sont pas.
Si tu veux, on peut dire que les collègues de SC.Ph. devraient avoir une rétribution plus élevée que les autres pour cette fonction? ;-)
Tout à fait.

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Audrey le Lun 2 Sep 2013 - 22:40

Je pense que Will parle de l'heure de vaisselle, par exemple, et du fait qu'il faut gérer le matos, les produits dans les armoires du labo de physique…

En terme de taille d'équipe, pour le coup, en français chez moi cette année, il y a 7 collègues de lettres, dont seulement 3 collègues sur poste fixe et à temps plein. Pour le coup, j'ai passé les deux derniers jours à filer des infos par mail, sms ou en direct live à des collègues qui ne sont pas tous arrivés au collège en même temps…parce que gérer les emprunts de séries, de dvds, de dicos, les caisses de lecture, recueillir les voeux d'achats de livres, de sorties théâtre, en discussions individuelles, c'est pas commode… ;-)

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par invitéW le Lun 2 Sep 2013 - 22:41

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Will.T a écrit:
@John a écrit:J'imagine que tu veux dire par rapport à la taille des équipes concernées ?
Par rapport à la gedtion du matériel.
De toute façon, personne, pas même Les Echos, ne remet en cause la légitimité de cette heure pour les profs de SPC, apparemment c'est l'HG qui soulève quelques interrogations.
De nombreux chef en collège essaient de la sucrer tous les ans.

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Audrey le Lun 2 Sep 2013 - 22:42

Après, mes collègues de Physique ont un lave-vaisselle… et ça leur a changé la vie! ;-)

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par JPhMM le Lun 2 Sep 2013 - 22:43

Will.T a écrit:
@John a écrit:
Will.T a écrit:Avec toute la bonne volonté du monde, la charge de travail du coordonateur de sciences physiques n'a rien à voir celle de celui de math ou de français.
J'imagine que tu veux dire par rapport à la taille des équipes concernées ?
Par rapport à la gedtion du matériel.
Et à quoi servent les HSA heures de labo ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Fesseur Pro le Lun 2 Sep 2013 - 22:47

@Collier de Barbe a écrit:J'ai été coordo plusieurs années, et heureusement que nous avions cette petite gratification parce que c'est souvent un boulot ultra-ingrat. Il est de moins en moins question de "cabinet d'HG" mais de plus en plus de trucs informatiques assez longs & pénibles, de commandes en tout genre...
+ 1
+ l'HDA, l'ASSR et tout autre projet educationocivico qui dans les faits nous reviennent toujours.
On se bat tous les ans pour conserver cette heure.
Pour l'instant, on la conserve malgré les critiques évidemment des journalistes mais aussi des collègues jaloux.

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par invitéW le Lun 2 Sep 2013 - 22:49

@JPhMM a écrit:
Will.T a écrit:
@John a écrit:J'imagine que tu veux dire par rapport à la taille des équipes concernées ?
Par rapport à la gedtion du matériel.
Et à quoi servent les HSA heures de labo ?
Légalement c'est 1 heure de décharge pour 1 prof de l'équipe, pas forcément en HSA...
Et ça ne compense qu'une très faible part du travail réellement effectué.

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 2 Sep 2013 - 22:50

@Fesseur Pro a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:J'ai été coordo plusieurs années, et heureusement que nous avions cette petite gratification parce que c'est souvent un boulot ultra-ingrat. Il est de moins en moins question de "cabinet d'HG" mais de plus en plus de trucs informatiques assez longs & pénibles, de commandes en tout genre...
+ 1
+ l'HDA, l'ASSR et tout autre projet educationocivico qui dans les faits nous reviennent toujours.
On se bat tous les ans pour conserver cette heure.
Pour l'instant, on la conserve malgré les critiques évidemment des journalistes mais aussi des collègues jaloux.
Pourtant, on ne se bat pas souvent pour devenir coordo Crying or Very sad 

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Lux_ le Lun 2 Sep 2013 - 22:51

Ici, cela fait déjà 4 ans que nous n'avons plus cette heure de labo. Et pourtant, nous nous sommes battus... sans succès à chaque fois. Nous sommes plus de 4 prof d'HG, le labo existe toujours, les réunions sont de plus en plus présentes pour la personne qui est coordo et qui n'est plus rétribuée. Chaque année, on se demande comment faire et que dire pour pouvoir la récupérer...


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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par JPhMM le Lun 2 Sep 2013 - 23:02

Will.T a écrit:
@JPhMM a écrit:
Will.T a écrit:Par rapport à la gedtion du matériel.
Et à quoi servent les HSA heures de labo ?
Légalement c'est 1 heure de décharge pour 1 prof de l'équipe, pas forcément en HSA...
Et ça ne compense qu'une très faible part du travail réellement effectué.
Mais alors tu ne penses pas
1. que la spécificité de la gestion du matériel devrait être prise en compte par les heures de labo (qui méritent d'être repensées, je suis d'accord) et non par une heure de décharge coordo ?
2. que les coordo de chaque discipline devrait avoir droit à une heure de décharge ?

_________________
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Ruthven le Lun 2 Sep 2013 - 23:04

@JPhMM a écrit:
Will.T a écrit:
@JPhMM a écrit:Et à quoi servent les HSA heures de labo ?
Légalement c'est 1 heure de décharge pour 1 prof de l'équipe, pas forcément en HSA...
Et ça ne compense qu'une très faible part du travail réellement effectué.
Mais alors tu ne penses pas
1. que la spécificité de la gestion du matériel devrait être prise en compte par les heures de labo (qui méritent d'être repensées, je suis d'accord) et non par une heure de décharge coordo ?
2. que les coordo de chaque discipline devrait avoir droit à une heure de décharge ?
Je sens comme un soupçon d'hostilité ... Razz 

C'est vrai qu'ils peuvent être agaçant les profs de PC parfois quand il s'agit d'horaires, de crédits, de dédoublements ...

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par invitéW le Lun 2 Sep 2013 - 23:05

@JPhMM a écrit:
Will.T a écrit:
@JPhMM a écrit:Et à quoi servent les HSA heures de labo ?
Légalement c'est 1 heure de décharge pour 1 prof de l'équipe, pas forcément en HSA...
Et ça ne compense qu'une très faible part du travail réellement effectué.
Mais alors tu ne penses pas
1. que la spécificité de la gestion du matériel devrait être prise en compte par les heures de labo (qui méritent d'être repensées, je suis d'accord) et non par une heure de décharge coordo ?
2. que les coordo de chaque discipline devrait avoir droit à une heure de décharge ?
Oui et non.
Je pense qu'il ne devrait pas y avoir besoin d'un coordo par discipline, ce qui nous éviterait le conseil péda avec encore une charge de travail en plus.

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Audrey le Lun 2 Sep 2013 - 23:06

Bah, je suis coordo, et je n'ai JAMAIS siégé en conseil péda… y en a qui ont essayé de me faire venir… ils ont juste essayé.

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Ruthven le Lun 2 Sep 2013 - 23:07

@Audrey a écrit:Bah, je suis coordo, et je n'ai JAMAIS siégé en conseil péda… y en a qui ont essayé de me faire venir… ils ont juste essayé.
Pour défendre sa discipline, c'est parfois bien utile (j'ai fait le forcing pour y être).

Ruthven
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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par invitéW le Lun 2 Sep 2013 - 23:08

@Ruthven a écrit:[

C'est vrai qu'ils peuvent être agaçant les profs de PC parfois quand il s'agit d'horaires, de crédits, de dédoublements ...
Et encore, agaçant, le mot est faible.

De toutes façons,inutile de se battre, lors de la prochaine réforme, on aura totalement disparu...

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Fesseur Pro le Lun 2 Sep 2013 - 23:08

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:J'ai été coordo plusieurs années, et heureusement que nous avions cette petite gratification parce que c'est souvent un boulot ultra-ingrat. Il est de moins en moins question de "cabinet d'HG" mais de plus en plus de trucs informatiques assez longs & pénibles, de commandes en tout genre...
+ 1
+ l'HDA, l'ASSR et tout autre projet educationocivico qui dans les faits nous reviennent toujours.
On se bat tous les ans pour conserver cette heure.
Pour l'instant, on la conserve malgré les critiques évidemment des journalistes mais aussi des collègues jaloux.
Pourtant, on ne se bat pas souvent pour devenir coordo Crying or Very sad 
Je laisse volontiers ma place au collègue volontaire.
C'est trop de boulot de paperasses et réunions pour moi.
Sinon, pour les collègues jaloux, je parlais des collègues des autres disciplines.

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par JPhMM le Lun 2 Sep 2013 - 23:11

@Ruthven a écrit:
@JPhMM a écrit:
Will.T a écrit:Légalement c'est 1 heure de décharge pour 1 prof de l'équipe, pas forcément en HSA...
Et ça ne compense qu'une très faible part du travail réellement effectué.
Mais alors tu ne penses pas
1. que la spécificité de la gestion du matériel devrait être prise en compte par les heures de labo (qui méritent d'être repensées, je suis d'accord) et non par une heure de décharge coordo ?
2. que les coordo de chaque discipline devrait avoir droit à une heure de décharge ?
Je sens comme un soupçon d'hostilité ... Razz 

C'est vrai qu'ils peuvent être agaçant les profs de PC parfois quand il s'agit d'horaires, de crédits, de dédoublements ...
Hostilité ? heu 

Pas le moins du monde. D'autant que j'ai été PLP maths-sciences pendant des années et qu'à ce titre je sais parfaitement de quoi parle Will quand il évoque la gestion du matériel, pour l'avoir vécu moi-même (dans la mesure de mon poste d'alors).

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par JPhMM le Lun 2 Sep 2013 - 23:16

Will.T a écrit:
@JPhMM a écrit:
Will.T a écrit:Légalement c'est 1 heure de décharge pour 1 prof de l'équipe, pas forcément en HSA...
Et ça ne compense qu'une très faible part du travail réellement effectué.
Mais alors tu ne penses pas
1. que la spécificité de la gestion du matériel devrait être prise en compte par les heures de labo (qui méritent d'être repensées, je suis d'accord) et non par une heure de décharge coordo ?
2. que les coordo de chaque discipline devrait avoir droit à une heure de décharge ?
Oui et non.
Je pense qu'il ne devrait pas y avoir besoin d'un coordo par discipline, ce qui nous éviterait le conseil péda avec encore une charge de travail en plus.
Je comprends ton point de vue, mais à mon avis ça dépend énormément des établissements.

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par invitéW le Lun 2 Sep 2013 - 23:18

@JPhMM a écrit:
Will.T a écrit:
@JPhMM a écrit:Mais alors tu ne penses pas
1. que la spécificité de la gestion du matériel devrait être prise en compte par les heures de labo (qui méritent d'être repensées, je suis d'accord) et non par une heure de décharge coordo ?
2. que les coordo de chaque discipline devrait avoir droit à une heure de décharge ?
Oui et non.
Je pense qu'il ne devrait pas y avoir besoin d'un coordo par discipline, ce qui nous éviterait le conseil péda avec encore une charge de travail en plus.
Je comprends ton point de vue, mais à mon avis ça dépend énormément des établissements.
Dans tous les établissements, il y a un C.A., inutile de créer des conseils et des commisions en plus.

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par invitéW le Lun 2 Sep 2013 - 23:21

Comprenez bien que je ne suis pas contre la rétribution de la fonction de coordo (même si je pense qu'on peut tj se brosser). Mais considérer que toutes ces fonctions sont équivalentes, quelque soit la matière, là, non, désolé...
Et je n'ai rien contre les autres matières.

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par JPhMM le Lun 2 Sep 2013 - 23:30

Will.T a écrit:Comprenez bien que je ne suis pas contre la rétribution de la fonction de coordo (même si je pense qu'on peut tj se brosser). Mais considérer que toutes ces fonctions sont équivalentes, quelque soit la matière, là, non, désolé...
Et je n'ai rien contre les autres matières.
En fait, il y a quelque chose que je ne comprends pas dans ce que tu dis.
Tu dis d'une part que la fonction de coordo n'est pas utile.
Et tu dis d'autre part que la fonction de coordo demande beaucoup de travail dans certaines disciplines.
D'où ma question : si une fonction est inutile, comment est-il possible que ce en quoi elle n'est pas utile demande tant de travail ? tu comprends ce que je veux dire ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 2 Sep 2013 - 23:32

@JPhMM a écrit:D'où ma question : si une fonction est inutile, comment est-il possible que ce en quoi elle n'est pas utile demande tant de travail ? tu comprends ce que je veux dire ?
Certaines fonctions inutiles demandent beaucoup de travail... pour cacher que l'on ne fait rien et qu'on est inutile Very Happy 

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par JPhMM le Lun 2 Sep 2013 - 23:32

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:D'où ma question : si une fonction est inutile, comment est-il possible que ce en quoi elle n'est pas utile demande tant de travail ? tu comprends ce que je veux dire ?
Certaines fonctions inutiles demandent beaucoup de travail... pour cacher que l'on ne fait rien et qu'on est inutile Very Happy 
C'est pas faux. Razz 

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par invitéW le Lun 2 Sep 2013 - 23:38

@JPhMM a écrit:
Will.T a écrit:Comprenez bien que je ne suis pas contre la rétribution de la fonction de coordo (même si je pense qu'on peut tj se brosser). Mais considérer que toutes ces fonctions sont équivalentes, quelque soit la matière, là, non, désolé...
Et je n'ai rien contre les autres matières.
En fait, il y a quelque chose que je ne comprends pas dans ce que tu dis.
Tu dis d'une part que la fonction de coordo n'est pas utile.
Et tu dis d'autre part que la fonction de coordo demande beaucoup de travail dans certaines disciplines.
D'où ma question : si une fonction est inutile, comment est-il possible que ce en quoi elle n'est pas utile demande tant de travail ? tu comprends ce que je veux dire ?
Parce que je distingue la fonction de coordonateur de celle de responsable de labo.

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Re: Les Echos appellent à la suppression de l'heure de décharge accordée aux équipes d'histoire-géographie.

Message par JPhMM le Lun 2 Sep 2013 - 23:45

Will.T a écrit:
@JPhMM a écrit:
Will.T a écrit:Comprenez bien que je ne suis pas contre la rétribution de la fonction de coordo (même si je pense qu'on peut tj se brosser). Mais considérer que toutes ces fonctions sont équivalentes, quelque soit la matière, là, non, désolé...
Et je n'ai rien contre les autres matières.
En fait, il y a quelque chose que je ne comprends pas dans ce que tu dis.
Tu dis d'une part que la fonction de coordo n'est pas utile.
Et tu dis d'autre part que la fonction de coordo demande beaucoup de travail dans certaines disciplines.
D'où ma question : si une fonction est inutile, comment est-il possible que ce en quoi elle n'est pas utile demande tant de travail ? tu comprends ce que je veux dire ?
Parce que je distingue la fonction de coordonateur de celle de responsable de labo.
Je comprends.

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