Problème "leur/leurs" dans texte

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Problème "leur/leurs" dans texte

Message par Amaliah le Dim 15 Mar 2009 - 12:00

Je trouve dans un exo de réécriture la phrase suivante à mettre au singulier:
"Vêtues de je ne sais plus quoi, les danseuses se mouvaient au son des luths. Leurs corps sombres brillaient etc".

Normalement on devrait écrire "leur corps sombre", non?

Amaliah
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Re: Problème "leur/leurs" dans texte

Message par marininha le Dim 15 Mar 2009 - 12:19

pourquoi? c'est un déterminant possessif non? et le déterminant s'accorde avec le nom qu'il détermine...
Enfin je crois bien que c'est un déterminant...

marininha
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Re: Problème "leur/leurs" dans texte

Message par Invité le Dim 15 Mar 2009 - 12:30

"Vêtues de je ne sais plus quoi, les danseuses se mouvaient au son des luths. Leurs corps sombres brillaient etc".

"Vêtue de je ne sais plus quoi, la danseuse se mouvait au son des luths. Son corps sombre brillait..." S'il n'y a qu'un seul possesseur et un seul objet possédé, c'est "son", sinon, ça veut dire que c'est un corps qui appartient à plusieurs possesseurs... Laughing

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Re: Problème "leur/leurs" dans texte

Message par Amaliah le Dim 15 Mar 2009 - 13:53

Je crois que j'ai mal formulé ma question : au pluriel est-ce que ça nede vrait pas être "leur" et non "leurs" puisqu'elles ont chacune un seul corps?
Au sg ça donne bien "son corps". Ce n'est pas logique de passer de "leurs corps sombres" à "son corps sombre", si?

Leurs mains deviendrait ses mains, mais leur corps = son corps. Il me semblait que c'était une règle en général mal appliquée. Est-ce que je me trompe??

Retraitée si tu passes par là... Ou d'autres!!

Amaliah
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Re: Problème "leur/leurs" dans texte

Message par Abraxas le Dim 15 Mar 2009 - 13:57

Si vous écrivez "leur" au singulier, c'est le corps de ballet… Very Happy
Sinon, autant de corps que de danseuses. Donc pluriel sans problème, puisque chacun brille séparément.
Au passage, "les" ou "leurs" sont à peu près interchangeables, si l'on pense que l'article défini est le démonstratif latin dit de troisième personne ("ille" — celui dont on garde la trace dans le défini emphatique, "la" Callas). Donc, opérez une substitution, en cas de doute. Vous ne direz jamais "le" corps sombre brillait, mais "les".

Abraxas
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Re: Problème "leur/leurs" dans texte

Message par Amaliah le Dim 15 Mar 2009 - 14:20

Oui d'accord, mais il y a une différence entre
1. Ils nourrissent leurs chats
2. Ils nourrissent leur chat
Et au sg on l'entend bien : ses chats vs son chat...

Ah il y a quelque chose qui m'échappe là...

Amaliah
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Re: Problème "leur/leurs" dans texte

Message par miss sophie le Dim 15 Mar 2009 - 15:37

Ils nourrissent leurs chats: il y a plusieurs chats.
Ils nourrissent leur chat: il y a un seul chat.
les danseuses se mouvaient... Leurs corps sombres brillaient : des danseuses, cela fait plusieurs corps!

miss sophie
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Re: Problème "leur/leurs" dans texte

Message par Invité le Dim 15 Mar 2009 - 16:23

Et bien, pas forcément, cela peut avoir un sens distributif : plusieurs danseuses, mais à chacune son corps.
Ils posèrent leur manteau sur le porte-manteau et ôtèrent leur chapeau.
On peut très bien le dire, puisque chacun a le sien, mais ils n'ont pas un chapeau ou un manteau pour eux tous.

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Re: Problème "leur/leurs" dans texte

Message par miss sophie le Dim 15 Mar 2009 - 18:00

C'est juste, mais dans l'exemple que tu donnes on comprend qu'ils posent chacun son manteau. Dans la phrase sur les danseuses, cette reformulation avec "chacun" est beaucoup plus difficile.

miss sophie
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Re: Problème "leur/leurs" dans texte

Message par Julianne le Dim 15 Mar 2009 - 18:04

Je comprends ce qui gêne Caro11 car face à de tels exemples les élèves ont l'impression que cela va à l'encontre de la règle apprise concernant "leur".

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Re: Problème "leur/leurs" dans texte

Message par Hervé Hervé le Dim 15 Mar 2009 - 18:14

Grevisse §592:

"Lorsqu'un nom désigne une réalité dont plusieurs possesseurs possèdent chacun un exemplaire, ce nom et le possessif qui le détermine se mettent le plus souvent au pluriel (on considère l'ensemble des choses ou des êtres possédés); mais le singulier se rencontre aussi (on considère l'exemplaire de chacun de ses possesseurs), surtout quand le problème est purement graphique, à la 3° personne."

Dans les exemples donnés: "ils prirent leurs manteaux et leurs chapeaux" mais aussi "mes compagnons ôtant leur chapeau".

"Le pluriel est requis quand il s'agit de noms n'ayant pas de singulier, ou quand il y a plusieurs objets pour chaque possesseur, ou encore quand le contexte impose l'idée de pluriel."

"Le singulier s'impose quand le nom (dans le contexte où il est employé) n'a pas de pluriel ou quand il n'y a qu'un seul objet pour l'ensemble des possesseurs."

Hervé Hervé
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Re: Problème "leur/leurs" dans texte

Message par retraitée le Lun 16 Mar 2009 - 14:06

Caro11 a écrit:Je trouve dans un exo de réécriture la phrase suivante à mettre au singulier:
"Vêtues de je ne sais plus quoi, les danseuses se mouvaient au son des luths. Leurs corps sombres brillaient etc".

Normalement on devrait écrire "leur corps sombre", non?
La danseuse, donc son corps!

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Re: Problème "leur/leurs" dans texte

Message par Amaliah le Lun 16 Mar 2009 - 20:25

Retraitée, je me suis très mal exprimée: ce qui me posait problème ce n'était pas de mettre la phrase au singulier (son corps évidemment) mais l'orthographe de "leurs" dans la phrase au pluriel.
Dans mon Orthocollège on donne comme exemple leur tête (une tête chacun) et leurs bras (deux bras chacun).

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