Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Al-qalam le Dim 15 Sep 2013 - 20:11

@crapeau a écrit:Louis-François Pinagot ne fait pas rêver Madame Michue, Marie-Antoinette oui. L'évocation télévisuelle ou radiophonique de ce type d'approche me semble vouée à l'échec (en terme de public rencontré) ou alors dans le cadre d'un téléfilm de France 3...
Je trouve ce genre de phrase méprisant. Je suis convaincue qu'on peut accrocher les gens à un sujet complexe à condition de savoir le présenter avec pédagogie et personnalité, surtout en ce qui concerne l'Histoire. Il n'y a qu'à voir le million d'auditeurs d'une émission comme Sur les épaules de Darwin de Jean-Claude Ameisen, qui évoque pourtant des questions extrêmement pointues et à priori barbantes - la génétique des abeilles, dernièrement...
Mais évidemment, faire une émission sur Pinagot impliquerait une prise de risque plus grande qu'une présentation glamour de Marie-Antoinette, et prendre des risques n'est pas une caractéristiques des médias, en particulier de la télévision. On retrouve d'ailleurs la même chose dans le monde des musées, qui multiplient les expositions blockbuster pour être sûrs de faire du chiffre ; pourtant, un sujet à priori aride comme "Mélancolie" a drainé les foules.

Cela crée un cercle vicieux : la frilosité des médias entraîne de la médiocrité (car les émissions de Franck Ferrand ou celles de Stéphane Bern sont médiocres), mais aussi l'absence d'émission vraiment exigeante, par détournement des moyens
--> les émissions médiocres deviennent l'unique manière de traiter de l'Histoire dans les médias. Les amateurs éclairés, qui ont accès à d'autres sources d'informations, s'en détournent. Les personnes qui sont moins impliquée a priori dans le domaine s'en font un repère stable.
--> casser ce repère devient une gageure dangereuse pour les médias : on ne sait pas si les "amateurs éclairés", qui se sont détournés, vont suivre, et on pense que les autres ne suivront pas
--> les médias sont frileux, ce qui entraîne de la médiocrité
--> etc.  


Plus largement, ça repose même la question de la rédaction des programmes et la non-représentation de la nation dans leur rédaction.
Je pense particulièrement malvenue l'idée d'impliquer l'assemblée nationale dans la rédaction des programmes. Parce que justement, les programmes d'histoire-géo doivent répondre à des exigences scientifiques et pédagogiques, et non politiques !!!

EDIT. Entièrement d'accord avec le message de kiwi !


Dernière édition par Al-qalam le Dim 15 Sep 2013 - 20:41, édité 2 fois

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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 15 Sep 2013 - 20:26

@cnaudin a écrit:Oui, il y a effectivement cette notion de "progressisme" dans certaines parties des programmes, et on peut en discuter. Et pour le DD, c'est encore plus flagrant.

Mais le paradigme des droits de l'homme que critique Sévillia, c'est le fait qu'on parle de l'esclavage, ou qu'on fasse un peu trop d'histoire de l'Afrique, plus généralement qu'on fasse -selon lui- de la repentance.
C'est précisément en cela que j'ai précisé, dès le premier message, que je ne partageais pas sa position sur les Droits de l'Homme eux-mêmes Very Happy 

Spoiler:
Au fait, je ne veux pas faire le pénible, mais il n'y a pas d'accent à "Clemenceau" Evil or Very Mad 

Marcel Khrouchtchev
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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par cliohist le Dim 15 Sep 2013 - 21:00

Pinagot ne fait pas rêver
Oui, la TV vend du spectacle et du divertissement. Elle sait mettre en scène Blanche Maupas, l'instit et veuve qui a combattu efficacement pour faire réhabiliter Théophile, son mari et les autres caporaux de Souain. Elle saurait faire rêver sur le sabotier.
Elle a aussi laissé croire que Jeanne d'Arc n'avait pas été brûlée à Rouen. L'ennui, c'est que le réalisateur avait sollicité Colette Beaune. La réplique de la "conseillère historique" a été vive : il en reste l'excellent Jeanne d'Arc. Vérités et légendes, Paris, Perrin, 2008

Il semble que l'histoire a d'autres ambitions. Elle ne s'adresse pas qu'à madame michue. Elle sait poser des questions à l'ensemble de la société, pas seulement à ses chefs de guerre ou à ceux dont la vie a été exposée en 700 pages.

il faudrait envisager une présentation des programmes devant l'Assemblée Nationale.
En temps normal, le Parlement fait l'histoire, sauf dans les dictatures.
Ne peut-il laisser des professionnels le soin de l'écrire et de l'enseigner ?

l'histoire des petits est aussi l'histoire accessible au coin de la rue, la multitude de sites ouverts pour les Journées du patrimoine
C'est un accès simple à beaucoup de bâtiments publics. C'est aussi l'occasion de voir un hôtel particulier où en 1930 le comité royaliste pose une plaque rappelant le passage de Charles X (13 au 16 août 1830), en route vers l'exil en Angleterre. L'hôtel héberge aujourd'hui un collège catholique.

Merci à tous ceux qui contribuent à ce fil de discussion.

cliohist
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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Douglas Colvin le Dim 15 Sep 2013 - 21:38

En plus de tout ce qui a été dit, je rajouterai que ce monsieur Ferrand ne fait preuve de guère de courage quand il refuse de publier des commentaires n'allant pas dans son sens (que ce lui ou d'autres, le site porte son nom, donc il en est responsable). Et qu'un commentaire totalement faux mais allant dans son sens est automatiquement publié...

Certes il ne peut pas savoir qu'il est faux mais, cela ne l'empêche pas de refuser que les autres soient publiés. Quand on se dit historien...

Cher Frank Ferrand,
Je suis un passionné d’Histoire comme vous. J’écoute avec plaisir et régularité vos émissions radios comme TV. Je vous soutiens totalement sur vos propos concernant ces pseudos-allègements de programme, qui n’ont manifestement pour but que de transformer notre si belle Histoire nationale en un vague ramassis de dates et de concepts aussi fumeux que leurs auteurs.
J’assure plusieurs heures de soutien scolaire auprès de jeunes collégiens et sachez que parmi l’un deux se trouve un jeune que j’ai trouvé totalement écœuré et découragé par des profs, notamment en Histoire-Géo.
Je lui ai fait écouter plusieurs de vos émissions et depuis, il est devenu l’un de vos plus fervents et fidèles auditeurs. Il a même commencé la lecture de vos ouvrages. Vous lui avez donné le goût de la lecture, semble-t-il ! Je ne résiste pas au plaisir de vous informer que non seulement sa moyenne d’histoire est en net progrès mais que de plus, son prof d’histoire lui demande ardemment l’origine de ce changement. Nous avons décidé, lui et moi, de ne pas révéler notre petit secret, l’écoute de vos émissions !
Bonne continuation.
Cordialement,
Gaston.

Douglas Colvin
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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par kiwi le Dim 15 Sep 2013 - 22:40

@Douglas Colvin a écrit:En plus de tout ce qui a été dit, je rajouterai que ce monsieur Ferrand ne fait preuve de guère de courage quand il refuse de publier des commentaires n'allant pas dans son sens (que ce lui ou d'autres, le site porte son nom, donc il en est responsable). Et qu'un commentaire totalement faux mais allant dans son sens est automatiquement publié...

Certes il ne peut pas savoir qu'il est faux mais, cela ne l'empêche pas de refuser que les autres soient publiés. Quand on se dit historien...

Cher Frank Ferrand,
Je suis un passionné d’Histoire comme vous. J’écoute avec plaisir et régularité vos émissions radios comme TV. Je vous soutiens totalement sur vos propos concernant ces pseudos-allègements de programme, qui n’ont manifestement pour but que de transformer notre si belle Histoire nationale en un vague ramassis de dates et de concepts aussi fumeux que leurs auteurs.
J’assure plusieurs heures de soutien scolaire auprès de jeunes collégiens et sachez que parmi l’un deux se trouve un jeune que j’ai trouvé totalement écœuré et découragé par des profs, notamment en Histoire-Géo.
Je lui ai fait écouter plusieurs de vos émissions et depuis, il est devenu l’un de vos plus fervents et fidèles auditeurs. Il a même commencé la lecture de vos ouvrages. Vous lui avez donné le goût de la lecture, semble-t-il ! Je ne résiste pas au plaisir de vous informer que non seulement sa moyenne d’histoire est en net progrès mais que de plus, son prof d’histoire lui demande ardemment l’origine de ce changement. Nous avons décidé, lui et moi, de ne pas révéler notre petit secret, l’écoute de vos émissions !
Bonne continuation.
Cordialement,
Gaston.
Mince alors, j'avais pas vu!Laughing Laughing Laughing Shocked 

kiwi
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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Douglas Colvin le Dim 15 Sep 2013 - 22:43

Pour info, Gaston c'est moi.




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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Condorcet le Dim 15 Sep 2013 - 23:20

Concernant l'histoire et la télévision, l'ouvrage d'Isabelle Veyrat-Masson mérite la lecture : http://www.franceculture.fr/oeuvre-quand-la-t%C3%A9l%C3%A9vision-explore-le-temps-l-histoire-au-petit-%C3%A9cran-1953-1999-de-isabelle-veyrat-m

_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).

Condorcet
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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Al-qalam le Lun 16 Sep 2013 - 12:41

Et un petit peu de victimisation Ferrandienne dans son "humeur" d'hier. N'oubliez pas votre mouchoir.


PS : Plus de quarante ans après, le propos de la grinçante comédie de Jean Yanne, Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, me paraît, plus que jamais, d’actualité. J’en ai fait l’expérience amusante la semaine dernière : pour avoir émis un point de vue dissident sur l’école, et interprété un peu vite, sans doute, les informations disponibles sur un allègement de programme à venir, j’ai été violemment pris à parti sur la toile ; et bien que j’aie dit et redit qu’à mes yeux, les programmes étaient bien moins en cause que les préconisations pédagogiques, véritable source du désastre actuel, mes détracteurs se sont crispés sur un point spécifique du programme de Troisième. Ou la vieille question de la lune et du doigt…
Il est bien évident qu'il aurait été moins "violemment pris à parti" s'il avait daigné publier nos commentaires, y répondre et reconnaître ses erreurs, ce qu'il fait ici à demi-mot toutefois.

Al-qalam
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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Douglas Colvin le Lun 16 Sep 2013 - 12:48

Pauvre petit chou...

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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Marie Laetitia le Lun 16 Sep 2013 - 16:00

@Douglas Colvin a écrit:Pour info, Gaston c'est moi.

Saloupiaud, va ! Laughing Laughing Laughing 

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Isis39 le Lun 16 Sep 2013 - 16:55

"violemment pris à parti". MDR !!!

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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par kiwi le Lun 16 Sep 2013 - 17:59

Quelle violence!!! Où est la binette qui se roule par terre?!

Un petit message supplémentaire :

Bonjour Monsieur Ferrand,
Juste un petit commentaire sur votre post scriptum ( car pour le reste, je partage globalement vos préoccupations patrimoniales) :

La violence est un mot qui a un sens. Vous n'avez pas été "violemment pris à parti". Vous aviez des contradicteurs (c'est sûr que cela doit vous changer du concert de louanges reçu sur votre site). Ces contradicteurs étaient des professeurs d'histoire-géographie du secondaire plus qu'agacés de constater qu'une fois de plus, on assenait des contre-vérités au sujet des programmes scolaires. En dehors d'un mot sur la chronologie (c'est quand même discutable pour les programmes de collège), vous n'avez pas critiqué la mise en œuvre didactique et pédagogique des nouveaux programmes dans votre billet de la semaine dernière. Vous vous êtes fait l'écho en revanche des pseudo-historiens de vieille garde concernant les contenus des nouveaux programmes de collège : Quoi, on ne fait plus Louis XIV? Quoi, on ne fait plus de Gaulle? Quoi, on ne fait plus que l'histoire de l'Afrique en classe de 5ème?! Le Monomotapa késako?!
Je vous ai personnellement transmis des liens menant vers les BO pour prouver que vos allégations (oh mais pas seulement les vôtres, vous l'aurez hélas compris) étaient fausses ; liens qui auraient permis à vos auditeurs et lecteurs de se faire leur opinion quant aux nouveaux programmes, si vous aviez eu l'honnêteté de publier mon commentaire.
Toutefois, je constate avec satisfaction que vous reconnaissez avoir lu un peu vite les programmes. Donc vous comprenez que Louis XIV, Jeanne d'Arc, Napoléon et de Gaulle sont toujours autant enseignés aujourd'hui qu'avant, et que l'Afrique n'occupe pas une place prépondérante dans nos programmes français. Notre bonne vieille histoire scolaire est sauve dans ses contenus. L'opinion publique n'a pas lieu de s'indigner.

Je vous remercie par avance de publier ce commentaire,

Cordialement,

PK.


Vous avez vu, j'ai été polie...!

kiwi
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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Douglas Colvin le Lun 16 Sep 2013 - 18:39

Et tu seras pas publiée !!

Razz 

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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par cnaudin le Lun 16 Sep 2013 - 18:52

La victimisation, tactique habituelle, déjà employée par un Deutsch au moment des critiques contre le Métronome...

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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Al-qalam le Lun 16 Sep 2013 - 18:55

Cnaudin, je suis en train de lire ton bouquin, que je ne connaissais que de seconde main ; c'est remarquable ! veneration 

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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Elyas le Lun 16 Sep 2013 - 18:58

Prochaine étape : l'historien populaire auprès des petites gens mais maltraité par les intellectuels (ou les bobos, ou les germanopratins, choisissez ce que vous préférez).

Typique. Cela me rappelle Aristote je crois qui disait qu'entre un orateur et un spécialiste, l'orateur gagnera toujours car son métier c'est de convaincre, pas de dire la vérité. Les spécialistes de l'évolution sont tombés dans le piège du débat avec les créationnistes et ont souvent perdu car ils étaient méthodiques alors que leurs contradicteurs étaient dans l'émotif et la vocifération (bien plus payeur médiatiquement).

Elyas
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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par cnaudin le Lun 16 Sep 2013 - 19:07

@al-qalam : merci ! Very Happy 

@elyas : Ferrand (et d'autres) est effectivement tout à fait dans cette optique.

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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Al-qalam le Mar 17 Sep 2013 - 9:25

Attention, roulements de tambour ! Franck Ferrand a publié la réponse d'Isis. Shocked 

Il remonte légèrement dans mon estime. Je suis sûr qu'il en sera hyper heureux Razz 

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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par kiwi le Mar 17 Sep 2013 - 17:23

@Al-qalam a écrit:Attention, roulements de tambour ! Franck Ferrand a publié la réponse d'Isis. Shocked 

Il remonte légèrement dans mon estime. Je suis sûr qu'il en sera hyper heureux Razz 
Heu la mienne non?!Very Happy  En effet, c'est publié! Je suis satisfaite.

kiwi
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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Al-qalam le Mar 17 Sep 2013 - 17:25

Oh, oui, pardon ! Embarassed 

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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Isis39 le Mar 17 Sep 2013 - 17:28

Moi je ne la vois pas ma réponse à sa réponse... Suspect 

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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Al-qalam le Mar 17 Sep 2013 - 17:31

Je me suis trompée, c'est le message de kiwi, pas le tien. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.
Quant à publier DEUX messages critiques, faut pas trop en demander, non plus. Suspect

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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par jeje56650 le Mar 17 Sep 2013 - 20:40

Bonjour,
Je ne sais pas si vous avez vu mais le JT de France 2 ce soir vient de "lancer" ce débat : faut-il revenir aux programmes chrono en Histoire" ...

_________________
Professeur en histoire géographie.

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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Isis39 le Jeu 19 Sep 2013 - 14:23

Allègements de 3e votés. "Allègements d'histoire-géo 3e approuvés par 47 pour (dont Unsa, FCPE, CFDT, FSU, Snalc, UNL) et 4 Abst (CGT, FO)"

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Re: Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Message par Al-qalam le Jeu 19 Sep 2013 - 14:25

On sait pourquoi la CGT et FO se sont abstenus ?

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