Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
JPhMM
Demi-dieu

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par JPhMM le Ven 13 Sep 2013 - 23:11
@Will.T a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Will.T a écrit:Tu n'as pas un continuum de matière : tu rencontre par endroit une concentration de matière due, par exemple, au résultat de la disparition d'une étoile.
Mais alors de quoi est fait le vent interstellaire ?
De particules diverses, mais il ne faut pas voir cela comme du vent sur Terre, il est très peu dense par rapport à l'air qui nous entoure.
Je sais bien que ce n'est pas comme du vent sur Terre. Mais puisqu'il est fait de particules diverses, alors ces particules habitent le milieu interstellaire, qui n'est donc pas vide, non ?
avatar
Leclochard
Empereur

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Leclochard le Ven 13 Sep 2013 - 23:12
@John a écrit:Bon, je vais faire de mon mieux !
Ton clone sera peut-être là. idee 

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
avatar
mitochondrie
Niveau 10

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par mitochondrie le Ven 13 Sep 2013 - 23:14
@John a écrit:Je repose ma question : je sais bien que normalement il n'y a pas de son dans l'espace.
Mais quand je clique sur l'enregistrement de Voyager, j'entends bien des bruits heu 
En fait, j'imagine que c'est expliqué dans le commentaire accompagnant la vidéo sur Youtube :
Nasa JPL a écrit:Voyager 1's plasma wave instrument detected the vibrations of dense interstellar plasma, or ionized gas, from October to November 2012 and April to May 2013.

The graphic shows the frequency of the waves, which indicate the density of the plasma. Colors indicate the intensity of the waves, or how "loud" they are. Red indicates the loudest waves and blue indicates the weakest.

The soundtrack reproduces the amplitude and frequency of the plasma waves as "heard" by Voyager 1. The waves detected by the instrument antennas can be simply amplified and played through a speaker. These frequencies are within the range heard by human ears.
Mais je ne suis pas sure de comprendre !
Ce ne sont pas des ondes sonores qui ont été enregistrées, mais les vibrations du plasma, qui ont ensuite été converties en son.
Mais c'est quoi les vibrations du plasma ? Il ne s'agit pas de variations de pression, a priori, puisqu'on est dans le vide et que ce n'est pas un son. Sauf que le plasma, c'est du gaz, pas du vide  
Ou alors, ce sont bien des ondes sonores (variations de pression du plasma), et elles ont juste été amplifiées pour qu'on les entende ?

Un physicien pourrait démêler tout ça ?
avatar
Leclochard
Empereur

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Leclochard le Ven 13 Sep 2013 - 23:15
@JPhMM a écrit:
@Will.T a écrit:
@JPhMM a écrit:Mais alors de quoi est fait le vent interstellaire ?
De particules diverses, mais il ne faut pas voir cela comme du vent sur Terre, il est très peu dense par rapport à l'air qui nous entoure.
Je sais bien que ce n'est pas comme du vent sur Terre. Mais puisqu'il est fait de particules diverses, alors ces particules habitent le milieu interstellaire, qui n'est donc pas vide, non ?
Ce n'est pas du vide absolu mais c'est hyper diffus - sauf amas gazeux localisé. C'est pourquoi le son ne se propage pas.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
avatar
John
Médiateur

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par John le Ven 13 Sep 2013 - 23:15
@LeClochard a écrit:
@John a écrit:Bon, je vais faire de mon mieux !
Ton clone sera peut-être là. idee
Oui mais il devra administrer neorobot-prof à plein temps :ack:

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)
avatar
Will.T
Prophète

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Will.T le Ven 13 Sep 2013 - 23:16
@JPhMM a écrit:
@Will.T a écrit:
@JPhMM a écrit:Mais alors de quoi est fait le vent interstellaire ?
De particules diverses, mais il ne faut pas voir cela comme du vent sur Terre, il est très peu dense par rapport à l'air qui nous entoure.
Je sais bien que ce n'est pas comme du vent sur Terre. Mais puisqu'il est fait de particules diverses, alors ces particules habitent le milieu interstellaire, qui n'est donc pas vide, non ?
La densité étant faible, on s'en approche.
avatar
Will.T
Prophète

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Will.T le Ven 13 Sep 2013 - 23:17
@John a écrit:Will, tu n'as pas répondu à ma question : qu'entend-on quand on appuie sur "Play" dans l'enregistrement diffusé par la Nasa ?
J'imagine que c'est plutôt une conversion en sonnd'un autre phénomène physiqu.
avatar
Sei
Monarque

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Sei le Ven 13 Sep 2013 - 23:23
@Will.T a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Will.T a écrit:De particules diverses, mais il ne faut pas voir cela comme du vent sur Terre, il est très peu dense par rapport à l'air qui nous entoure.
Je sais bien que ce n'est pas comme du vent sur Terre. Mais puisqu'il est fait de particules diverses, alors ces particules habitent le milieu interstellaire, qui n'est donc pas vide, non ?
La densité étant faible, on s'en approche.
HS : Pour découvrir de quoi était fait le soleil, les astronautes avaient placé une feuille d'aluminium sur la lune, réceptacle du vent solaire. Cela me paraît très émouvant d'imaginer que le soleil voyage si loin...
avatar
Leclochard
Empereur

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Leclochard le Ven 13 Sep 2013 - 23:23
@John a écrit:
@LeClochard a écrit:
@John a écrit:Bon, je vais faire de mon mieux !
Ton clone sera peut-être là. idee
Oui mais il devra administrer neorobot-prof à plein temps :ack:
Nous serons remplacés par des robots ou des programmes et toi-même tu ne seras plus qu'un super logiciel. Internet sera une imitation de la vie. Vive le progrès ! cheers

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
avatar
Sei
Monarque

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Sei le Ven 13 Sep 2013 - 23:24
@Will.T a écrit:
@John a écrit:Will, tu n'as pas répondu à ma question : qu'entend-on quand on appuie sur "Play" dans l'enregistrement diffusé par la Nasa ?
J'imagine que c'est plutôt une conversion en sonnd'un autre phénomène physiqu.
La video semble parler de "vibrations de gaz". S'il y a vibration, c'est qu'il y a son, non ? heu 
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par JPhMM le Ven 13 Sep 2013 - 23:27
@mitochondrie a écrit:Sauf que le plasma, c'est du gaz, pas du vide  
Ou alors, ce sont bien des ondes sonores (variations de pression du plasma), et elles ont juste été amplifiées pour qu'on les entende ?
C'est exactement comme cela que je le comprenais aussi.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Sei
Monarque

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Sei le Ven 13 Sep 2013 - 23:30
@JPhMM a écrit:
@mitochondrie a écrit:Sauf que le plasma, c'est du gaz, pas du vide  
Ou alors, ce sont bien des ondes sonores (variations de pression du plasma), et elles ont juste été amplifiées pour qu'on les entende ?
C'est exactement comme cela que je le comprenais aussi.
+1.
avatar
Will.T
Prophète

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Will.T le Sam 14 Sep 2013 - 0:04
Le milieu étant tellement peu dense, je ne vois pas bien comment on peu appeler ça "un son".
avatar
mitochondrie
Niveau 10

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par mitochondrie le Sam 14 Sep 2013 - 0:41
En tous cas, pour les questions de limite du système solaire, voici un article qui fait bien le point (en plus de nuancer l'affirmation du communiqué de presse de la Nasa et de revenir sur les annonces successives)
avatar
Paratge
Érudit

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Paratge le Sam 14 Sep 2013 - 9:33
Si le micro est dans la sonde, que celle-ci est étanche et contient de l'air...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par User5899 le Sam 14 Sep 2013 - 15:27
@Will.T a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Will.T a écrit:il n'y a que du vide
J'avais cru comprendre que le milieu interstellaire n'était pas si vide qu'on le pensait.
vide de matière connue à ce jour : en tout cas, rien qui ne permette la propagation du son.
Gaffe à la formulation, là Razz
Rien qui ne --> tout
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par User5899 le Sam 14 Sep 2013 - 15:29
@Leclochard a écrit:Maintenant rendez-vous dans 40000 ans quand elle aura atteint sa première étoile. Razz 
J'espère que j'aurai pu commencer à toucher ma retraite Suspect
avatar
Marmadoc
Niveau 5

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Marmadoc le Sam 14 Sep 2013 - 16:57
@Will.T a écrit:
@John a écrit:Will, tu n'as pas répondu à ma question : qu'entend-on quand on appuie sur "Play" dans l'enregistrement diffusé par la Nasa ?
J'imagine que c'est plutôt une conversion en sonnd'un autre phénomène physiqu.
Tutafé ! professeur

On respire un grand coup et on reprend :

- Le son que l'on entend c'est du pipeau (pas l'instrument hein !), ça ne correspond à rien de physique, c'est fait pour émoustiller le passant. Regardez l'axe des abscisses : on va de novembre 2012 à mai 2013: le tout lu en quelques secondes.
- de plus comme il a été dit : pas de son dans le vide. OK c'est pas vraiment le vide, mais à 0,1 particules/cm3 (axe des ordonnées) on va pas chipoter. Pour info sur Terre on est à 10 milliards de milliards de particules/cm3
- La matière de ce milieu interstellaire est du plasma (matière ionisée) dans laquelle des ondes électromagnétiques de fréquence donnée peuvent se propager.

Que s'est-il vraiment passé ?
En novembre 2012 la sonde a capté une onde de plasma (tache verte en bas à gauche), puis plus rien, puis elle a recapté une onde en mai 2013 de fréquence et d'intensité supérieures (tache rouge à droite). Or il se trouve que la densité électronique du milieu, donc celle du plasma est liée à la fréquence des ondes qui peuvent se propager (d'où le double axe des ordonnées).

Qu'est-ce que ça nous apprend ?
Le monsieur de la NASA a pris sa règle, a extrapolé la courbe (dont on sait que c'est une droite) et a regardé à quelle date la densité valait 0. A la louche ça nous fait vers l'été 2012. Et là il s'écrie "Alléluia, hare krishna, Dieu est mort grand, Om mani padme hum etc. Il a compris que la sonde avait commencé à rencontrer de la matière interstellaire à cette date, et qu'elle était donc sortie de la zone d'influence du Soleil.

Conclusion ?
Il a appelé la presse en disant que la sonde avait quitté le système solaire et s'est décapsulé une trappiste. yesyes
avatar
Leclochard
Empereur

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Leclochard le Sam 14 Sep 2013 - 22:01
Cripure a écrit:
@Leclochard a écrit:Maintenant rendez-vous dans 40000 ans quand elle aura atteint sa première étoile. Razz 
J'espère que j'aurai pu commencer à toucher ma retraite Suspect
C'est vertigineux, hein? Wink 

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
avatar
Leclochard
Empereur

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Leclochard le Sam 14 Sep 2013 - 22:02
@Marmadoc a écrit:
@Will.T a écrit:
@John a écrit:Will, tu n'as pas répondu à ma question : qu'entend-on quand on appuie sur "Play" dans l'enregistrement diffusé par la Nasa ?
J'imagine que c'est plutôt une conversion en sonnd'un autre phénomène physiqu.
Tutafé ! professeur

On respire un grand coup et on reprend :

- Le son que l'on entend c'est du pipeau (pas l'instrument hein !), ça ne correspond à rien de physique, c'est fait pour émoustiller le passant. Regardez l'axe des abscisses : on va de novembre 2012 à mai 2013: le tout lu en quelques secondes.
- de plus comme il a été dit : pas de son dans le vide. OK c'est pas vraiment le vide, mais à 0,1 particules/cm3 (axe des ordonnées) on va pas chipoter. Pour info sur Terre on est à 10 milliards de milliards de particules/cm3
- La matière de ce milieu interstellaire est du plasma (matière ionisée) dans laquelle des ondes électromagnétiques de fréquence donnée peuvent se propager.

Que s'est-il vraiment passé ?
En novembre 2012 la sonde a capté une onde de plasma (tache verte en bas à gauche), puis plus rien, puis elle a recapté une onde en mai 2013 de fréquence et d'intensité supérieures (tache rouge à droite). Or il se trouve que la densité électronique du milieu, donc celle du plasma est liée à la fréquence des ondes qui peuvent se propager (d'où le double axe des ordonnées).

Qu'est-ce que ça nous apprend ?
Le monsieur de la NASA a pris sa règle, a extrapolé la courbe (dont on sait que c'est une droite) et a regardé à quelle date la densité valait 0. A la louche ça nous fait vers l'été 2012. Et là il s'écrie "Alléluia, hare krishna, Dieu est mort grand, Om mani padme hum etc. Il a compris que la sonde avait commencé à rencontrer de la matière interstellaire à cette date, et qu'elle était donc sortie de la zone d'influence du Soleil.

Conclusion ?
Il a appelé la presse en disant que la sonde avait quitté le système solaire et s'est décapsulé une trappiste. yesyes
Merci pour les explications. C'est pour ce genre d'infos que j'aime bien le forum.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
avatar
mitochondrie
Niveau 10

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par mitochondrie le Dim 15 Sep 2013 - 0:01
Oui, merci Marmadoc pour ce décryptage !
@Marmadoc a écrit:
Qu'est-ce que ça nous apprend ?
Le monsieur de la NASA a pris sa règle, a extrapolé la courbe (dont on sait que c'est une droite) et a regardé à quelle date la densité valait 0. A la louche ça nous fait vers l'été 2012. Et là il s'écrie "Alléluia, hare krishna, Dieu est mort grand, Om mani padme hum etc. Il a compris que la sonde avait commencé à rencontrer de la matière interstellaire à cette date, et qu'elle était donc sortie de la zone d'influence du Soleil.
Mais pourquoi 0 ?
avatar
Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Daphné le Dim 15 Sep 2013 - 10:10
J'ai lu rapidement "système scolaire".....

Pfffffff suis obsédée par le système moi Laughing 
avatar
Marmadoc
Niveau 5

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Marmadoc le Dim 15 Sep 2013 - 14:22
@mitochondrie a écrit:Mais pourquoi 0 ?
Parce que la densité densité du milieu interstellaire est beaucoup plus importante que dans dans l'héliosphère, la zone d'influence du vent solaire qui "balaye" la matière. C'est peut-être pas zéro, mais ça en est pas loin.

D'après l'étude, le plasma s'est avéré être 40 fois plus dense que ce qui est normalement rencontré dans les couches externes de l'héliosphère. Mais une telle densité est précisément ce que prévoit les modèles pour l'espace interstellaire
Source : http://www.maxisciences.com/voyager-1/voyager-1-devient-le-premier-objet-humain-a-sortir-du-systeme-solaire_art30762.html
avatar
Marmadoc
Niveau 5

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Marmadoc le Dim 15 Sep 2013 - 14:34
Juste pour info :

Durée initiale de la mission : 5 ans
Débit moyen des communications : 160 bit/s descendant, 16 bit/s montant. Non, non, je n'ai pas oublié kilo ou méga. On est loin de la 4G.
Mémoire de Voyager I : 32 ko (soit 500 000 fois moins qu'un smartphone actuel)

Vous comprenez que quand je croise un élève avec un portable, j'ai une furieuse envie de l'envoyer rejoindre Voyager (le portable, pas l'élève). Juste pour la gloire de la science Twisted Evil
avatar
mitochondrie
Niveau 10

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par mitochondrie le Dim 15 Sep 2013 - 14:49
@Marmadoc a écrit:
@mitochondrie a écrit:Mais pourquoi 0 ?
Parce que la densité densité du milieu interstellaire est beaucoup plus importante que dans dans l'héliosphère, la zone d'influence du vent solaire qui "balaye" la matière. C'est peut-être pas zéro, mais ça en est pas loin.
Ok ! Thanks again !

@Marmadoc a écrit:Juste pour info :

Durée initiale de la mission : 5 ans
Débit moyen des communications : 160 bit/s descendant, 16 bit/s montant. Non, non, je n'ai pas oublié kilo ou méga. On est loin de la 4G.
Mémoire de Voyager I  : 32 ko (soit 500 000 fois moins qu'un smartphone actuel)
Je connaissais le premier chiffre (de quoi nous faire croire à la réalité de l'obsolescence programmée !)
Le reste est :shock: vraiment difficile à concevoir aujourd'hui ! veneration 
avatar
Lagomorphe
Niveau 6

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Lagomorphe le Dim 15 Sep 2013 - 18:36
@Marmadoc a écrit:Juste pour info :

Durée initiale de la mission : 5 ans
Débit moyen des communications : 160 bit/s descendant, 16 bit/s montant. Non, non, je n'ai pas oublié kilo ou méga. On est loin de la 4G.
Mémoire de Voyager I  : 32 ko (soit 500 000 fois moins qu'un smartphone actuel)

Vous comprenez que quand je croise un élève avec un portable, j'ai une furieuse envie de l'envoyer rejoindre Voyager (le portable, pas l'élève). Juste pour la gloire de la science Twisted Evil
Sans verser dans le "c'était mieux avant" (mais en fait si, je vais verser), ce gros tas de ferraille archaïque qu'est Voyager, avec ses gros transistors certainement pas gravé en 22 nanomètres comme les processeurs d'aujourd'hui, fonctionne sans panne depuis des dizaines d'années (à ceci près que son générateur atomique commence à s'épuiser). Je ne suis pas sûr que nos systèmes actuels ultraminiaturisés et ultrasophistiqués puissent prétendre à la même durée de vie en étant soumis aussi longtemps aux radiations solaires notoirement néfastes pour l'électronique. Sans compter les "pannes" logicielles, certainement plus probables dans les méga-octets de code d'une sonde actuelle que dans les 32 pauvres kilo-octets du fossile spatial. Dans les Seventies, on savait construire pour durer.
Contenu sponsorisé

Re: Voyager : Qu'entend-on dans l'espace hors du système solaire ?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum