Doute accord participe passé

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Doute accord participe passé

Message par Gadji le Lun 16 Sep 2013 - 8:45

Je suis en train de corrige mes copies, et comme souvent le doute s'empare de moi!

Quelle surprise tu m'as fait!
Quelle surprise tu m'as faite!

Le COD est placé avant l'auxiliaire donc je suis censée accorder! Est-ce à cause de la tournure exclamative?
A force de chercher les règles, je finis par m'embrouiller!!!

heu

Gadji
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Re: Doute accord participe passé

Message par Kilmeny le Lun 16 Sep 2013 - 9:06

Faite (cod placé avant)

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Kilmeny
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Re: Doute accord participe passé

Message par Celadon le Lun 16 Sep 2013 - 9:09

Il me semble que l'on peut considérer les deux raisonnements comme valables :
faire une surprise : quelle surprise tu m'as fait !
faire quoi ? Une surprise : quelle surprise tu m'as faite.
Perso, je n'accorderais pas.

Celadon
Oracle


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Re: Doute accord participe passé

Message par User5899 le Lun 16 Sep 2013 - 9:11

"Faite" Smile
Selon la règle usuelle.

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Re: Doute accord participe passé

Message par Gadji le Lun 16 Sep 2013 - 9:15

J'aurais tendance à ne pas accorder, mais dans ce cas-là, je ne respecte pas la règle! humhum 
Que dire à mes élèves et aux parents qui liront les copies? veneration !!!

Gadji
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Re: Doute accord participe passé

Message par Violet le Lun 16 Sep 2013 - 9:18

Faite.

Violet
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Re: Doute accord participe passé

Message par Celadon le Lun 16 Sep 2013 - 9:20

Dans les deux cas, tu respectes la règle, selon que tu considères avoir affaire à un verbe seul ou à un syntagme verbal. Enfin, j'espère que V.Marchais passera par là...

Celadon
Oracle


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Re: Doute accord participe passé

Message par User5899 le Lun 16 Sep 2013 - 9:25

@Celadon a écrit:Dans les deux cas, tu respectes la règle, selon que tu considères avoir affaire à un verbe seul ou à un syntagme verbal. Enfin, j'espère que V.Marchais passera par là...
C'est une nouvelle approche grammaticale, le "selon que je considère" ? Shocked 

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Re: Doute accord participe passé

Message par Gadji le Lun 16 Sep 2013 - 9:27

Je vois ce que tu veux dire en parlant de syntagme verbal! C'est également ce que nous disais "Celanon" plus haut!

Gadji
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Re: Doute accord participe passé

Message par User5899 le Lun 16 Sep 2013 - 9:43

Je ne vois pas où est l'expression figée. On fait une surprise comme on fait une peur bleue. L'expression figée, c'est par exemple "faire peur". Mais "quelle peur tu m'as faite !". Pourquoi toujours tout compliquer ?

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Re: Doute accord participe passé

Message par Celadon le Lun 16 Sep 2013 - 9:53

Parce qu'on a été à bonne école ? Wink 

Celadon
Oracle


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Re: Doute accord participe passé

Message par Violet le Lun 16 Sep 2013 - 9:55

Pour le coup, je suis assez d'accord avec Cripure... Appliquer la règle d'accord du PP me paraît bien plus simple...

Violet
Bon génie


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Re: Doute accord participe passé

Message par Sacapus le Lun 16 Sep 2013 - 9:58

Cripure a écrit: Pourquoi toujours tout compliquer ?
Bonjour.
Si je puis me permettre...
La réponse relève à mon avis de la psychologie. (Voyez http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive)
Citation : «l'individu en présence de cognitions incompatibles entre elles, éprouve un état de tension désagréable  : c'est l'état de « dissonance cognitive ». Dès lors, cet individu mettra en œuvre des stratégies inconscientes visant à restaurer un équilibre cognitif. Ces stratégies sont appelées « modes de réduction de la dissonance cognitive ». L'une des stratégies pour réduire la dissonance cognitive consiste à modifier ses croyances, attitudes et connaissances pour les accorder avec la nouvelle cognition ; elle est appelée « processus de rationalisation ». En 2007, ce processus a été mis en évidence chez des singes capucins.»

Ici, il y a dissonance entre les affirmations :
«Je suis professeur»,
et «Je me suis trompé sur l’accord de ce participe».

Sacapus
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Re: Doute accord participe passé

Message par Gadji le Lun 16 Sep 2013 - 9:59

J'opte pour le "Quelle surprise tu m'as faite!" , dans le respect de la règle!  professeur 

Merci à toutes et à tous! abj

Gadji
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Re: Doute accord participe passé

Message par Celadon le Lun 16 Sep 2013 - 10:02

Joli, le coup de la dissonance cognitive.
N'étant pas un singe capucin, je ne me sens pas concernée. Et il se trouve que je ne suis pas quelqu'un qui pinaille pour reconnaître ses erreurs. Se montrer grossier se révèle de ce fait parfaitement inutile.

Celadon
Oracle


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Re: Doute accord participe passé

Message par User5899 le Lun 16 Sep 2013 - 10:32

@Sacapus a écrit:
Cripure a écrit: Pourquoi toujours tout compliquer ?
Bonjour.
Si je puis me permettre...
La réponse relève à mon avis de la psychologie. (Voyez http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive)
Citation : «l'individu en présence de cognitions incompatibles entre elles, éprouve un état de tension désagréable  : c'est l'état de « dissonance cognitive ». Dès lors, cet individu mettra en œuvre des stratégies inconscientes visant à restaurer un équilibre cognitif. Ces stratégies sont appelées « modes de réduction de la dissonance cognitive ». L'une des stratégies pour réduire la dissonance cognitive consiste à modifier ses croyances, attitudes et connaissances pour les accorder avec la nouvelle cognition ; elle est appelée « processus de rationalisation ». En 2007, ce processus a été mis en évidence chez des singes capucins.»

Ici, il y a dissonance entre les affirmations :
«Je suis professeur»,
et «Je me suis trompé sur l’accord de ce participe».
Non, vous vous trompez.
Le bon enchaînement, c'est
1) Je suis professeur.
2) Je t'emmerde.

Razz

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Re: Doute accord participe passé

Message par Celeborn le Lun 16 Sep 2013 - 10:47

@Celadon a écrit:Il me semble que l'on peut considérer les deux raisonnements comme valables :
faire une surprise : quelle surprise tu m'as fait !
faire quoi ? Une surprise : quelle surprise tu m'as faite.
Perso, je n'accorderais pas.
Le problème ne porte pas sur la question de savoir si « faire une surprise » serait un syntagme figé ou pas (si c'était figé, on ne pourrait pas déplacer le COD Razz). « La surprise que tu m'as fait » est incorrect de toute manière. Bref, on accorde.

Le problème est que ça fait bizarre d'accorder avec un COD introduit par un déterminant exclamatif. Bon, eh bien ça fait bizarre, mais on accorde quand même. Là, on est dans un cas simple d'application de la règle, et il n'y a effectivement pas à se compliquer la vie.

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Re: Doute accord participe passé

Message par Sacapus le Lun 16 Sep 2013 - 10:53

Cripure a écrit:
Le bon enchaînement, c'est
1) Je suis professeur.
2) Je t'emmerde.
Razz
Ça n’a rien à voir avec de la dissonance cognitive :
Ces deux affirmations n’entrent pas en contradiction l’une avec l’autre. Wink

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Re: Doute accord participe passé

Message par retraitée le Lun 16 Sep 2013 - 12:05

Quelle surprise tu m'as faite! pour moi sans hésiter.

C'est comme "Quelle bonne journée nous avons passée."

COD antéposé, ne pas chercher midi à 14h.

retraitée
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Re: Doute accord participe passé

Message par User5899 le Lun 16 Sep 2013 - 12:53

@Sacapus a écrit:
Cripure a écrit:
Le bon enchaînement, c'est
1) Je suis professeur.
2) Je t'emmerde.
Razz
Ça n’a rien à voir avec de la dissonance cognitive :
Ces deux affirmations n’entrent pas en contradiction l’une avec l’autre. Wink
C'est de la dissonance cognitive, parce que c'est de la consonance péritive.

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Re: Doute accord participe passé

Message par blanche le Lun 16 Sep 2013 - 12:57

@retraitée a écrit:Quelle surprise tu m'as faite! pour moi sans hésiter.

C'est comme "Quelle bonne journée nous avons passée."

COD antéposé, ne pas chercher midi à 14h.
+1

blanche
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Re: Doute accord participe passé

Message par touby le Mer 9 Avr 2014 - 16:41

Je fais remonter :
Ecrit-on : Elle s'était laissé emmener ou Elle s'était laissée emmener ?  scratch 

touby
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Re: Doute accord participe passé

Message par Thalia de G le Mer 9 Avr 2014 - 16:43

@touby a écrit:Je fais remonter :
Ecrit-on : Elle s'était laissé emmener ou Elle s'était laissée emmener ?  scratch 

Thalia de G
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Re: Doute accord participe passé

Message par touby le Mer 9 Avr 2014 - 16:44

C'est invariable car suivi d'un infinitif, c'est bien ça ?

touby
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Re: Doute accord participe passé

Message par Thalia de G le Mer 9 Avr 2014 - 17:06

Oui, les part passé de laisser et faire sont invariables quand ils sont suivis d'un infinitif.

Ne m'en demande pas plus, j'ai le cerveau en compote.  cafe 

Thalia de G
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