De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

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De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par mateo6988 le Mer 18 Sep 2013 - 16:11

Bonjour,

Je me posais la question suivante : quels sont les avantages que peut procurer l'obtention d'un doctorat ?
Je pense notamment aux thèmes suivants :
- avancement
- liste d'aptitude
- accès à la hors-classe
- poste spécifique
- responsabilités diverses et variées
- changement de corps (direction, inspection)
- ...

Étant donné la raréfaction des postes de MCF dans certaines sections/matières, je trouve ça intéressant de clarifier la question !

Merci !

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par Kilmeny le Mer 18 Sep 2013 - 16:21

euh... dans le secondaire, j'ai bien peur que cela n'ait que peu (voire pas du tout) d'impact... Mais la réponse m'intéresse beaucoup.

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par A Tuin le Mer 18 Sep 2013 - 16:23

? Aucun je dirais ... ou pas grand chose. Mais peut-être que c'est considéré pour postuler à certains postes, au vu du CV.


Dernière édition par A Tuin le Mer 18 Sep 2013 - 16:24, édité 1 fois

A Tuin
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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 18 Sep 2013 - 16:24

Cela peut jouer dans l'obtention d'un poste en CPGE (si l'on est agrégé).
Pour le reste, malheureusement...

Marcel Khrouchtchev
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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par JérémyL le Mer 18 Sep 2013 - 16:43

J'en rajoute une couche... Selon des infos... Une agreg sèche [ sans doctorat donc... ], c'est un peu limite pour avoir un poste en CPGE... A moins d'avoir un très bon CV ailleurs ( très bonne place à l'agreg par exemple ) et de batailler !

En gros, si ton idée est vraiment d'enseigner en prépa, va pour le doctorat... Sinon...


JérémyL
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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par mateo6988 le Mer 18 Sep 2013 - 16:45

Je n'ai ni agreg, ni doctorat.
J'enseigne dans le secondaire et je pense de temps à autre à m'inscrire en doctorat, pour le plaisir d'abord, pour d'hypothétiques avantages ensuite...

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par Kilmeny le Mer 18 Sep 2013 - 16:49

Je pensais le faire et j'ai renoncé ensuite. Peu d'avantages et surtout plusieurs années de travail sans temps libre... Déjà que je n'en ai pas beaucoup, alors préparer le doctorat en plus de mon travail, ce serait rester enfermée 24h sur 24h.

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par CatLea le Mer 18 Sep 2013 - 16:57

Idem pour moi. J'avais eu envie de préparer une thèse à un moment mais si je fais ça, je ne dois faire que le doctorat au vu des expériences que je devrais réaliser régulièrement pour appuyer mes données scientifiques et financièrement, c'est impossible. De plus, j'enseigne déjà en post-bac, ayant depuis de nombreuses années des classes de BTS et ça me suffit amplement. Je ne vise pas une CPGE en particulier, ni de donner des cours en fac. Par contre, je prépare l'agreg pour améliorer le quotidien.

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 18 Sep 2013 - 17:06

@JérémyL a écrit:J'en rajoute une couche... Selon des infos... Une agreg sèche [ sans doctorat donc... ], c'est un peu limite pour avoir un poste en CPGE... A moins d'avoir un très bon CV ailleurs ( très bonne place à l'agreg par exemple ) et de batailler !

En gros, si ton idée est vraiment d'enseigner en prépa, va pour le doctorat... Sinon...

Tout dépend des disciplines en fait, j'aurais dû le préciser. Il faut se renseigner sur les us et coutumes de chaque corps d'inspection générale, car c'est ainsi que l'on est nommé en CPGE.

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par JPhMM le Mer 18 Sep 2013 - 17:34

Je le tenterai quand je serai retraité.
A 127 ans, donc.

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JPhMM
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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par User5899 le Mer 18 Sep 2013 - 17:35

@JérémyL a écrit:J'en rajoute une couche... Selon des infos... Une agreg sèche [ sans doctorat donc... ], c'est un peu limite pour avoir un poste en CPGE...
Ouais. L'agreg pour avoir un poste en fac, un doctorat pour avoir un poste en CPGE...
Pas de doute, nos ministères sont bien tenus, y'a plus que la question des rythmes à régler Rolling Eyes

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 18 Sep 2013 - 17:37

Cripure a écrit:
@JérémyL a écrit:J'en rajoute une couche... Selon des infos... Une agreg sèche [ sans doctorat donc... ], c'est un peu limite pour avoir un poste en CPGE...
Ouais. L'agreg pour avoir un poste en fac, un doctorat pour avoir un poste en CPGE...
Pas de doute, nos ministères sont bien tenus, y'a plus que la question des rythmes à régler Rolling Eyes
Pour être plus précis, il faut les deux dans les deux cas, puisque le doctorat est indispensable pour devenir enseignant-chercheur et que l'agrégation est quasiment obligatoire pour les CPGE. Mais tout est tellement bouché que, pour faire le tri dans le flot des candidatures, on exige dans les faits l'agrégation pour devenir MCF et le doctorat pour aller en CPGE (du moins dans certaines disciplines, car les CPGE ne sont pas bouchées dans toutes).

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par User5899 le Mer 18 Sep 2013 - 17:50

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:
@JérémyL a écrit:J'en rajoute une couche... Selon des infos... Une agreg sèche [ sans doctorat donc... ], c'est un peu limite pour avoir un poste en CPGE...
Ouais. L'agreg pour avoir un poste en fac, un doctorat pour avoir un poste en CPGE...
Pas de doute, nos ministères sont bien tenus, y'a plus que la question des rythmes à régler Rolling Eyes
Pour être plus précis, il faut les deux dans les deux cas, puisque le doctorat est indispensable pour devenir enseignant-chercheur et que l'agrégation est quasiment obligatoire pour les CPGE. Mais tout est tellement bouché que, pour faire le tri dans le flot des candidatures, on exige dans les faits l'agrégation pour devenir MCF et le doctorat pour aller en CPGE (du moins dans certaines disciplines, car les CPGE ne sont pas bouchées dans toutes).
Et le système est tellement bien fichu que dans les disciplines sans agrégations, on recrute des agrégés docteurs d'autres disciplines avant ceux de la discipline Razz
Non, très très bien fichu, je vous dis, nickel abk abk abk 

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 18 Sep 2013 - 17:53

Cripure a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:Ouais. L'agreg pour avoir un poste en fac, un doctorat pour avoir un poste en CPGE...
Pas de doute, nos ministères sont bien tenus, y'a plus que la question des rythmes à régler Rolling Eyes
Pour être plus précis, il faut les deux dans les deux cas, puisque le doctorat est indispensable pour devenir enseignant-chercheur et que l'agrégation est quasiment obligatoire pour les CPGE. Mais tout est tellement bouché que, pour faire le tri dans le flot des candidatures, on exige dans les faits l'agrégation pour devenir MCF et le doctorat pour aller en CPGE (du moins dans certaines disciplines, car les CPGE ne sont pas bouchées dans toutes).
Et le système est tellement bien fichu que dans les disciplines sans agrégations, on recrute des agrégés docteurs d'autres disciplines avant ceux de la discipline Razz
Non, très très bien fichu, je vous dis, nickel abk abk abk 
Ah ça, je n'ai jamais jamais dit que c'était bien fichu... C'est même carrément honteux de recruter prioritairement des docteurs d'une autre discipline. C'est une balle qu'on se tire dans le pied en plus, car comment donner envie de faire une thèse dans cette discipline dont personne ne prend les docteurs?

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par User5899 le Mer 18 Sep 2013 - 18:02

Oh mais je n'en ai pas après mon grand Marcel Razz
Ni après personne, d'ailleurs, n'étant pas concerné.

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par mateo6988 le Mer 18 Sep 2013 - 18:08

Aucun docteur du secondaire qui pourrait expliquer ce que lui a apporté (ou pas) son doctorat ?

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par Al-qalam le Mer 18 Sep 2013 - 18:19

Un collègue engagé en CPGE sans thèse s'est vu dire qu'il lui fallait rapidement faire un doctorat s'il voulait garder le poste (il avait déjà largement commencé une thèse, mais jamais achevée).

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par gilthoniel le Mer 18 Sep 2013 - 18:28

@Al-qalam a écrit:Un collègue engagé en CPGE sans thèse s'est vu dire qu'il lui fallait rapidement faire un doctorat s'il voulait garder le poste (il avait déjà largement commencé une thèse, mais jamais achevée).
Comment peut-on faire un doctorat quand on est loin du monde de la recherche? J'avoue ne pas comprendre, et j'ai un doctorat.

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par philann le Mer 18 Sep 2013 - 18:29

@mateo6988 a écrit:Aucun docteur du secondaire qui pourrait expliquer ce que lui a apporté (ou pas) son doctorat ?
Si t'es contractuel, tu gagnes plus d'argent en étant docteur qu'en ayant un master.
Si tu es agrégé ou certifié et dans des établissements du secondaire (ie pas en CPGE) je ne suis pas sûre que la chose ait un grand intérêt...si ce n'est selon un collègue que ça "nourrit tes cours". Ca évite l'encrassage intellectuel (tomber dans la routine que la charge de travail: cours, corrections, réunions favorise).

Pour être depuis + de 2 ans dans le secondaire ET en thèse...c'est quand même ULTRA lourd...mais je ne me vois pas n'avoir comme activité intellectuelle que les cours en collège.

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par gilthoniel le Mer 18 Sep 2013 - 18:30

@philann a écrit:
@mateo6988 a écrit:Aucun docteur du secondaire qui pourrait expliquer ce que lui a apporté (ou pas) son doctorat ?
Si t'es contractuel, tu gagnes plus d'argent en étant docteur qu'en ayant un master.
Tu es sure de cela? Tu as les textes?

Pour répondre à Mateo: moi, ça m'a surtout permis de savoir que la recherche n'était pas pour moi.

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par Dionysos le Mer 18 Sep 2013 - 18:36

@gilthoniel a écrit:
@philann a écrit:
@mateo6988 a écrit:Aucun docteur du secondaire qui pourrait expliquer ce que lui a apporté (ou pas) son doctorat ?
Si t'es contractuel, tu gagnes plus d'argent en étant docteur qu'en ayant un master.
Tu es sure de cela? Tu as les textes?

Pour répondre à Mateo: moi, ça m'a surtout permis de savoir que la recherche n'était pas pour moi.
Voui voui : dans le privé en tout cas du passerais de MA2 à MA1 soit de l'indice 321 à l'échelon 1 à l'indice 349.

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par philann le Mer 18 Sep 2013 - 18:40

@gilthoniel a écrit:
@philann a écrit:
@mateo6988 a écrit:Aucun docteur du secondaire qui pourrait expliquer ce que lui a apporté (ou pas) son doctorat ?
Si t'es contractuel, tu gagnes plus d'argent en étant docteur qu'en ayant un master.
Tu es sure de cela? Tu as les textes?

Pour répondre à Mateo: moi, ça m'a surtout permis de savoir que la recherche n'était pas pour moi.
Oui oui je suis sûre...et j'étais d'autant plus dégoutée de ne pas avoir fini ma thèse pendant mes deux années de contractuelle.
là page 5
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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par gilthoniel le Mer 18 Sep 2013 - 18:43

@philann a écrit:
@gilthoniel a écrit:
@philann a écrit:Si t'es contractuel, tu gagnes plus d'argent en étant docteur qu'en ayant un master.
Tu es sure de cela? Tu as les textes?

Pour répondre à Mateo: moi, ça m'a surtout permis de savoir que la recherche n'était pas pour moi.
Oui oui je suis sûre...et j'étais d'autant plus dégoutée de ne pas avoir fini ma thèse pendant mes deux années de contractuelle.
là page 5
ou là
Et ça marche pour les contractuels admissibles?

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 18 Sep 2013 - 18:46

Cripure a écrit:Oh mais je n'en ai pas après mon grand Marcel Razz
Ça j'en suis bien sûr Very Happy 

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Re: De l'utilité d'un doctorat dans l'éducation nationale.

Message par philann le Mer 18 Sep 2013 - 18:47

@gilthoniel a écrit:
Et ça marche pour les contractuels admissibles?
aucune idée... désolée!humhum 

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