Japon : le prof de sport donne 13 gifles à un lycéen.

Gourmande va !
La pomme pour l'instituteur, c'est un cliché scolaire, non ? Comme dans Pinocchio, de mémoire…

philann a écrit:Aevin: je l'ai dit je suis contre les châtiments corporels, ce qui me semble quoique t'en pense LA NORME, dans ce pays ( enfin pas toujours suivant d'où culturellement viennent les gens).
Je préfère éviter de dire ce que je pense de tes derniers propos qui me semblent franchement outranciers.

Ils sont aussi fondé que les votre ...

Le fait que l'élève se laisse faire en dit long sur le respect de ces élèves envers leur professeur (je n'excuse en rien les gifles, entendons-nous). Je vois mal un élève français perturbateur (ou pas d'ailleurs) accepter cela.

Catalunya a écrit:Le fait que l'élève se laisse faire en dit long sur le respect de ces élèves envers leur professeur (je n'excuse en rien les gifles, entendons-nous). Je vois mal un élève français perturbateur (ou pas d'ailleurs) accepter cela.

J'espère n'avoir jamais à choisir, mais je crois que je préfère largement le second cas.

En même temps, je me souviens en LP d'élèves de BEP, 1m80, 17 ans, caîds, s'en donnant évidemment à coeur joie envers moi petite contractuelle de 26 ans qui essayait de faire du français avec eux .Un jour, j'en glisse un mot à leur prof d'atelier, petit "papi" de soixante ans, haut comme 3 pommes, épais comme un brin d'herbe.Il me dit de passer le lendemain à l'atelier pour "règlerça".J' y passe, me demande le nom des "meneurs" , les prend par le col, les scotche littéralement au mur, un par un devant moi aussi pétrifiée qu'eux et leur hurle dessus pendant 5 minutes.Pas un n'a bronché.

Provence a écrit:

Loïse a écrit:Didier Pleux, dans le livre noir de la psychanalyse : "il faut combattre la fessée qui marque toujours le débordement émotionnel et l'impuissance des parents.  

Lorsque mon neveu est venu me donner un grand coup, comme ça, sans raison, alors que j'étais assise tranquillement dans un fauteuil, je l'ai tranquillement retourné sur mon genou, je lui ai tranquillement donné une fessée et il a très bien compris qu'il avait dépassé les limites. Mes émotions ne débordaient nullement à ce moment-là et je ne me sentais aucunement impuissante.

Tu as fait ce qui te semblait juste à ce moment-là, très bien.
Mais dans le fond, tu as montré à ton neveu que lui, l'enfant, n'avait pas le droit de taper, alors que toi, l'adulte, tu pouvais.
La méthode est sûrement efficace pour qu'il te foute la paix, la morale peut-être moins.
Dans sa tête a dû passer l'idée : "vivement que je sois adulte pour pouvoir frapper sans me faire punir".

Bon, je dis ça mais j'ai déjà collé des fessées à mes gosses, sous le coup de la colère toujours, la plupart du temps quand ils m'ont fait peur ou quand ils ont été insolents. Je ne les ai jamais frappés "à froid" : quand j'arrive à garder mon calme, je les punis en les privant d'un truc qu'ils aiment ou en les obligeant à faire un truc bien long et bien pénible et je crois sincèrement que c'est beaucoup plus dissuasif.

Pour les élèves, je partage aussi l'idée que beaucoup d'enfants pénibles sont surtout des enfants qui souffrent de délaissement. Combien d'enfant de 11 ans sont seuls le soir, ne voient pas leurs parents avant 19h30 ou 20h ? Ne font rien avec eux le we ? Grandissent tout seuls ? Bien sûr, ils ont un pull sur le dos et une assiette de pâtes dans le ventre. Mais ils n'ont pas d'affection, et personne ne s'intéresse à ce qu'ils font toute la journée. Et ça, c'est encore pire que de leur coller une baffe de temps en temps. Mais c'est socialement mieux admis - ou mieux caché.

Tu as fait ce qui te semblait juste à ce moment-là, très bien.
Mais dans le fond, tu as montré à ton neveu que lui, l'enfant, n'avait pas le droit de taper, alors que toi, l'adulte, tu pouvais.
La méthode est sûrement efficace pour qu'il te foute la paix, la morale peut-être moins.
Dans sa tête a dû passer l'idée : "vivement que je sois adulte pour pouvoir frapper sans me faire punir".

Ou pas. C'est de la psychologie de comptoir.

Je crois qu'on a souvent tendance à prendre les enfants pour des enfants en miniature et à leur prêter des pensées qui sons en fait les nôtres.

Aevin a écrit:

philann a écrit:Aevin: je l'ai dit je suis contre les châtiments corporels, ce qui me semble quoique t'en pense LA NORME, dans ce pays ( enfin pas toujours suivant d'où culturellement viennent les gens).
Je préfère éviter de dire ce que je pense de tes derniers propos qui me semblent franchement outranciers.

Ils sont aussi fondé que les votre ...

Est-ce à dire qu'ils le sont, ou qu'ils ne le sont pas ?

Dans les deux cas, le sens exact de l'affirmation (corrigée) « ils sont aussi fondés que les vôtres... » est assez croustillant.

Provence a écrit:

Loïse a écrit:Didier Pleux, dans le livre noir de la psychanalyse : "il faut combattre la fessée qui marque toujours le débordement émotionnel et l'impuissance des parents.

Lorsque mon neveu est venu me donner un grand coup, comme ça, sans raison, alors que j'étais assise tranquillement dans un fauteuil, je l'ai tranquillement retourné sur mon genou, je lui ai tranquillement donné une fessée et il a très bien compris qu'il avait dépassé les limites. Mes émotions ne débordaient nullement à ce moment-là et je ne me sentais aucunement impuissante.

Personnellement je pense qu'il faut combattre la fessée avant tout parce que personne ne devrait avoir le droit (ou se donner le droit) de frapper quelqu'un. En tout cas, qu'elle soit donnée sous le coup de la colère ou froidement, elle n'a rien d'éducatif. Je ne me vois pas apprendre à un enfant que frapper est mal si je m'autorise à le faire. Tout ce qu'on lui apprend, c'est que frapper l'expose à recevoir un coup.

abricotedapi a écrit:
Personnellement je pense qu'il faut combattre la fessée avant tout parce que personne ne devrait avoir le droit (ou se donner le droit) de frapper quelqu'un. En tout cas, qu'elle soit donnée sous le coup de la colère ou froidement, elle n'a rien d'éducatif. Je ne me vois pas apprendre à un enfant que frapper est mal si je m'autorise à le faire. Tout ce qu'on lui apprend, c'est que frapper l'expose à recevoir un coup.

Si, si, c'est éducatif. L'enfant a appris qu'il n'avait pas à frapper sa tante et que, s'il le faisait, il était puni. Après on peut imaginer d'autres moyens, la main sur le coeur, des trémolos dans la voix. Mais, en l'occurrence, ça s'est révélé efficace...

philann a écrit:Je crois qu'on a souvent tendance à prendre les enfants pour des adultes en miniature et à leur prêter des pensées qui sont en fait les nôtres.

Je le crois aussi.

j'ai corrigé la répétition de la citation de départ.  

On peut imaginer d'autres moyens en effet : le punir et lui apprendre qu'on ne frappe pas les autres. Pas besoin de trémolos. On peut être ferme et efficace sans lever la main.

abricotedapi a écrit:On peut imaginer d'autres moyens en effet : le punir et lui apprendre qu'on ne frappe pas les autres. Pas besoin de trémolos. On peut être ferme et efficace sans lever la main.

Certes... Mais je n'ai pas ton efficacité, hélas...

Oriane a écrit:Qu'est-ce que c'est, la pédagogie noire?

Il me semble que c'est une conception particulière de l'enfant qu'il faut "dresser" et soumettre.

Catalunya a écrit:Le fait que l'élève se laisse faire en dit long sur le respect de ces élèves envers leur professeur (je n'excuse en rien les gifles, entendons-nous). Je vois mal un élève français perturbateur (ou pas d'ailleurs) accepter cela.

Soumission n'est pas respect. Et comme John, je préfèrerais un élève qui réagit - de même que ceux qui l'entourent. Un prof et un élèves n'ont pas le même statut, ils n'en restent pas moins deux êtres humains.

Provence a écrit:

abricotedapi a écrit:
Personnellement je pense qu'il faut combattre la fessée avant tout parce que personne ne devrait avoir le droit (ou se donner le droit) de frapper quelqu'un. En tout cas, qu'elle soit donnée sous le coup de la colère ou froidement, elle n'a rien d'éducatif. Je ne me vois pas apprendre à un enfant que frapper est mal si je m'autorise à le faire. Tout ce qu'on lui apprend, c'est que frapper l'expose à recevoir un coup.

Si, si, c'est éducatif. L'enfant a appris qu'il n'avait pas à frapper sa tante et que, s'il le faisait, il était puni. Après on peut imaginer d'autres moyens, la main sur le coeur, des trémolos dans la voix. Mais, en l'occurrence, ça s'est révélé efficace...

Tu confonds l'éducation et la peur. Quand un enfant tape, on l'exclut, c'est très efficace si c'est régulier et cohérent. Pour information, mes parents sont nés avant-guerre et ils n'ont pas le souvenir d'avoir été victimes de châtiments corporels à l'école et ma mère me disait que lorsqu'elle a commencé à enseigner au début des années soixante ça ne faisait pas partie des recommandations pédagogiques. Par contre, les parents la respectaient et l'écoutaient lorsqu'elle leur faisait des suggestions. Cela n'a rien à voir avec les châtiments corporels.

dandelion a écrit:
Tu confonds l'éducation et la peur.

Je ne confonds rien du tout.

Frapper un enfant ce n'est pas l'éduquer.

dandelion a écrit:Frapper un enfant ce n'est pas l'éduquer.

Si tu le dis.

l'essentiel c'est le résultat: si après le gamin ne frappe plus, comment ne pas en conclure qu'il a compris la leçon (et non pas qu'il attend le moment de le faire à son tour)? et là il a sans doute compris qu'il était allé trop loin, point.

après ça ne veut pas dire qu'on est pour la fessée pour un oui ou pour un non...

Je ne suis pas d'accord, l'essentiel c'est le principe, pas le résultat.
La fin ne justifie pas tous les moyens.

ce n'est pas ce que j'ai dit, je dis que visiblement il a compris. et en effet pour moi tant que la fessée n'est pas utilisée systématiquement ce n'est pas grave.

et je répondais à l'idée que la fessée n'apprenait rien. ce cas montre que pas toujours.

Merci aux collègues qui connaissent bien le système éducatif au Japon; leurs éclairages sont très intéressant.
J'aime bien l'idée que les élèves aient leur classe et que ce soit un terrain de créativité et de responsabilisation (ce serait faisable chez nous mais encore faut-il que chaque prof est déjà sa salle.)

Quant à la fessée,je trouve qu'elle est plus humiliante que physiquement blessante.J'en ai eu quelques unes car je faisais des colères où j'hurlais pendant des heures.Ma mère ne savait plus quoi faire. Je ne suis en aucun cas traumatisée. Je n'ai jamais pris de baffe par contre et je m'en réjouis!
J'imagine aussi que mettre une giffle,excédé, une fois dans sa vie à son gamin peut arriver à tout le monde;il n'y a pas de quoi en faire un plat.

yogi a écrit:
Quant à la fessée,je trouve qu'elle est plus humiliante que physiquement blessante.

Merci de le rappeler.

abricotedapi a écrit:Je ne suis pas d'accord, l'essentiel c'est le principe, pas le résultat.
La fin ne justifie pas tous les moyens.

Le principe étant que je ne tolère pas que mon neveu me frappe pour évacuer sa colère, sa fatigue ou je ne sais quoi d'autre, il s'exposerait à une fessée s'il décidait de recommencer. Mais il ne le fera pas.

Libre à toi de faire autrement, ça te regarde...