Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

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Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par AudeB le Sam 21 Sep 2013 - 17:22

Bonjour à tous
je corrige des rédactions de 5e et je découvre que le barème que j'avais prévu d'appliquer ne tient pas la route. Je pensais noter sur 5 la grammaire syntaxe mais j'ai lu plusieurs devoirs dépourvus de cohérence, de syntaxe… bref des devoirs où les mots s'enchaînent sur 30 lignes sans le moindre point, ni virgule. Certains élèves écrivent comme ils pensent. Ces copies-ci, il m'est impossible de leur mettre une note égale ou supérieure à la moyenne. Je pensais donc mettre une note globale. Mais quelle note donneriez-vous à une copie de ce genre et qui plus est remplie de fautes d'orthographe ? Quelle remarque/ annotations peut-on faire ? Comment leur faire comprendre que c'est incorrect ?
Merci de vos conseils

AudeB
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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par Provence le Sam 21 Sep 2013 - 17:43

3/20
Devoir incompréhensible.

Et tu expliques pourquoi c'est incompréhensible.

Provence
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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par Dinaaa le Sam 21 Sep 2013 - 17:47

@Provence a écrit:3/20
Devoir incompréhensible.

Et tu expliques pourquoi c'est incompréhensible.
+1

Eventuellement, tu sélectionnes 2-3 phrases, tu les entoures / surlignes, et tu leur demandes de corriger ces phrases-là en priorité, de se concentrer sur ce passage-là. S'ils arrivent déjà à y mettre de la ponctuation et une syntaxe correcte, ils auront appris quelque chose.


Dernière édition par Dinaaa le Sam 21 Sep 2013 - 18:17, édité 1 fois

Dinaaa
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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par AudeB le Sam 21 Sep 2013 - 17:55

Ah oui ! 3 ! Je suis assez d'accord mais mes collègues m'ont conseillée de ne pas descendre en dessous de 6 (pour éviter des pbs avec la direction et les parents… hum:roll: )
Comment expliquer justement que c'est incompréhensible ? Moi ça me semble évident qu'on n'écrit pas ainsi mais eux paraissaient tellement sûrs d'eux à la remise des copies… ils vont déchanter. Et je dois argumenter (c'est ma première vraie année d'enseignement et je n'ai pas toujours les outils…)

AudeB
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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par AudeB le Sam 21 Sep 2013 - 17:57

En fait toutes les "phrases" seraient à entourer… puisqu'il n'y a aucun point, aucune logique. J'ai pensé leur faire refaire la rédac mais je croule déjà sous les correction (plus de 100 copies sur ce sujet)…

AudeB
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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par AudeB le Sam 21 Sep 2013 - 17:58

corrections avec un s, c'est mieux Wink

AudeB
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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par pallas le Sam 21 Sep 2013 - 18:14

Pas de ponctuation, personnellement je ne corrige pas et je demande à l'élève de refaire, par exemple seulement le début, en faisant des phrases simples avec des points régulièrement, des virgules etc. S'il refuse de refaire, c'est qu'il est paresseux et qu'il mérite son 1, 2 ou 3. S'il a de réelles difficultés, cibler sur quelques lignes. Surtout tu lui interdis de tout refaire, sinon tu ne vas pas t'en sortir.

pallas
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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par Cowabunga le Sam 21 Sep 2013 - 18:14

@AudeB a écrit:En fait toutes les "phrases" seraient à entourer… puisqu'il n'y a aucun point, aucune logique. J'ai pensé leur faire refaire la rédac mais je croule déjà sous les correction (plus de 100 copies sur ce sujet)…
Tu ne la note pas. On n'est pas correcteur de torchon. Ils la refont, éventuellement en groupe (moins de copies:D ), tu leur expliques pourquoi.
Si tu peux, tu prépares un diaporama avec quelques extraits (totalement incompréhensibles) sélectionnés ici et là, et tu les travailles en collectif.
Autre possibilité : tu fais une séance de lecture publique, c'est généralement assez efficace pour se rendre compte qu'on a écrit n'importe quoi.

De toute façon, tu ne peux pas passer outre. Si tu ne traites pas le problème, tu le retrouveras à la prochaine rédac. Autant y passer du temps maintenant, pendant que tu n'es pas trop à la bourre.


Dernière édition par Cowabunga le Sam 21 Sep 2013 - 22:36, édité 1 fois

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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par Alys le Sam 21 Sep 2013 - 18:20

Aude, ton sujet me rappelle quelque chose qui n'est pas si différent de ta situation. L'année dernière, en seconde, je suis tombée sur une copie où les phrases de commentaires faisaient 15 lignes sans virgule et où les remarques n'avaient rien à voir avec le texte (on était en plein délire interprétatif). Je n'ai pas noté la copie et j'ai marqué en remarque "Non noté car copie absurde". "Copie absurde" est un terme que j'ai emprunté à Daniel Pennac dans Chagrin d'école. Dans un petit chapitre, il expose le problème de noter ce genre de copie qui ne contient pas des erreurs mais qui sort tout bonnement du sujet. Si j'étais dans ta situation, je ne noterais pas les copies et je prendrais une heure pour voir la méthode de la rédaction, en leur expliquant pourquoi je n'ai pas pu noter les copies. Après cela, tu peux leur faire faire une nouvelle rédaction en incluant dans ton barême un certain nombre de points sur "faire des phrases correctes", etc.

Je vois tout de suite la limite de cette solution : les feignasses y verraient une opportunité pour ne pas faire d'effort. "Oh la prof note pas les copies où on fait n'importe quoi, donc on s'en fout !". Tu peux annoncer que ce sera la seule fois où tu feras ça, en leur disant que la prochaine fois qu'ils te servent ce genre de copie, ce sera telle ou telle note (personnellement, je mettrais 4).

Pour leur expliquer qu'ils ne peuvent pas écrire sans ponctuation, tu peux tenter la démonstration par la lecture d'une copie. Les solutions proposées par Sam et Cowabunga sont très bonnes aussi (surtout la projection d'extraits).

Bon courage pour la suite !

Alys
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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par Dinaaa le Sam 21 Sep 2013 - 18:25

Oui, bonne idée : s'ils ne comprennent pas ce que ça a d'incompréhensible, demande-leur simplement de lire leur histoire à haute voix en classe.
A faire faire à plusieurs élèves, en expliquant les difficultés - là tu aurais pu mettre un point, là il faut un verbe, là le verbe n'est pas conjugué au bon temps, là ta phrase est trop longue, on ne sait plus de quoi tu parles, etc. - pour que ça ait un but pédagogique et qu'on ne t'accuse pas de stigmatiser ou de ridiculiser un élève en particulier...
L'idée de sélectionner un passage qui pourra être réécrit en 2 ou 3 phrases, c'était pour éviter le découragement de l'élève moyen quand on lui dit qu'il faut recommencer son chef d'œuvre (- je dois TOUT réécrire ? demande-t-il incrédule) et pour t'éviter à toi de te retaper une nouvelle bouillie à corriger. Ca peut même être l'occasion pour l'élève de regagner entre 1 et 3 points sur la note de sa rédaction, selon le sérieux de la correction.

Dinaaa
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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par Hermiony le Sam 21 Sep 2013 - 19:49

+1 avec les solutions de Dinaaa et de Cowabunga.

Quand je trouve ce genre de copies, je mets 3 ou 4 et j'explique ensuite pourquoi. Je demande à l'élève de corriger quelques lignes (pas tout, tant pis pour le reste) parce que c'est généralement très difficile pour eux. Je confirme que la lecture d'extraits fonctionne bien, tout comme de projeter des phrases au tableau pour les corriger en classe. Quand je fais cela, en revanche, je corrige toujours l'orthographe lexicale : je ne laisse que les erreurs de syntaxe / ponctuation / conjugaison et accord.
Fait de façon assez systématique (mes corrigés de rédactions prennent presque toujours cette forme), cela finit par donner des résultats. Je valorise ensuite les efforts dans les travaux suivants.
Après, c'est comme toujours : ne progressent que ceux qui ont envie de progresser. Les feignants en sont toujours au même point en juin, en général. Pour eux, le traitement est le suivant : au bout de 10 lignes sans points, j'arrête de lire et ils ont la note qu'ils méritent.Twisted Evil

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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par V.Marchais le Sam 21 Sep 2013 - 19:53

Si c'est juste un défaut de ponctuation, mais que la syntaxe est compréhensible, tu le signales à l'élève et tu exiges une mise au propre correcte. Fais-lui lire à haute voix le début de son travail, cela devrait suffire à lui faire prendre conscience du problème. En outre, cela lui indiquera un moyen assez efficace de se corriger.
Si par ailleurs la copie est truffée de fautes de syntaxes, le problème est plus profond. Tu mets 2 ou 3 et tu indiques les points à travailler en priorité pour progresser : la ponctuation, l'emploi du verbe dans chaque phrase. Ensuite, on s'attaquera à l'emploi des pronoms et au lien entre les phrases. Et tu rassures l'élève : tu vas lui donner des exercices de rédaction réguliers et, s'il travaille sérieusement, il progressera.
Cela fait maintenant 5 ou 6 ans, je ne sais plus très bien, que j'ai une progression d'écriture que je mets en oeuvre dans mes classes, en particulier avec ces élèves. Les progrès sont nets. Bon, je ne parle pas de miracle ni de révolution, mais un élève qui écrivait un charabia sans queue ni tête et commençait l'année avec des 2 ou des 3 finit l'année à la moyenne (bon, noté sympa, je l'admets : je valorise les efforts et les résultats obtenus). La ponctuation est en place, il n'y a plus de phrase sans verbes, l'ensemble s'enchaîne tant bien que mal et, s'il reste bien des maladresses dues à la pauvreté du vocabulaire et la méconnaissances de nombreuses constructions, il apparaît aussi, grâce aux exercices préparatoires à chaque rédaction, de belles tournures.
Bref, on ne ment pas, on note le devoir pour ce qu'il vaut, mais on n'abandonne pas l'élève face à son 2 : on met en place un plan orsec en écriture.

V.Marchais
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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par Cowabunga le Sam 21 Sep 2013 - 22:32

@V.Marchais a écrit: j'ai une progression d'écriture que je mets en oeuvre dans mes classes, en particulier avec ces élèves. Les progrès sont nets. Bon, je ne parle pas de miracle ni de révolution, mais un élève qui écrivait un charabia sans queue ni tête et commençait l'année avec des 2 ou des 3 finit l'année à la moyenne (bon, noté sympa, je l'admets : je valorise les efforts et les résultats obtenus). La ponctuation est en place, il n'y a plus de phrase sans verbes, l'ensemble s'enchaîne tant bien que mal et, s'il reste bien des maladresses dues à la pauvreté du vocabulaire et la méconnaissances de nombreuses constructions, il apparaît aussi, grâce aux exercices préparatoires à chaque rédaction, de belles tournures.
Pareil.
Exercice d'écriture une séance sur deux, progression indépendante. Au début, un seul et unique objectif : écrire, même une seule ligne. Une fois qu'ils sont rassurés et qu'ils commencent à trouver ça sympa, j'attaque le vrai travail. Le boulot réalisé au cours de la leçon devra être réinvesti à l'évaluation finale.
J'en avais vraiment assez des copies standards, illisibles, déprimantes, impossibles à noter. Comme Véronique, ni miracle ni révolution, mais quelques prises de conscience qu'on est fier d'avoir déclenchées.

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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par libelia2 le Sam 21 Sep 2013 - 22:36

@Cowabunga a écrit:
@V.Marchais a écrit: j'ai une progression d'écriture que je mets en oeuvre dans mes classes, en particulier avec ces élèves. Les progrès sont nets. Bon, je ne parle pas de miracle ni de révolution, mais un élève qui écrivait un charabia sans queue ni tête et commençait l'année avec des 2 ou des 3 finit l'année à la moyenne (bon, noté sympa, je l'admets : je valorise les efforts et les résultats obtenus). La ponctuation est en place, il n'y a plus de phrase sans verbes, l'ensemble s'enchaîne tant bien que mal et, s'il reste bien des maladresses dues à la pauvreté du vocabulaire et la méconnaissances de nombreuses constructions, il apparaît aussi, grâce aux exercices préparatoires à chaque rédaction, de belles tournures.
Pareil.
Exercice d'écriture une séance sur deux, progression indépendante. Au début, un seul et unique objectif : écrire, même une seule ligne. Une fois qu'ils sont rassurés et qu'ils commencent à trouver ça sympa, j'attaque le vrai travail. Le boulot réalisé au cours de la leçon devra être réinvesti à l'évaluation finale.
J'en avais vraiment assez des copies standards, illisibles, déprimantes, impossibles à noter. Comme Véronique, ni miracle ni révolution, mais quelques prises de conscience qu'on est fier d'avoir déclenchées.
Mais alors que fais-tu dans cet exercice d'écriture? C'est un exercice qui concerne toute la classe je suppose?

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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par yogi le Sam 21 Sep 2013 - 22:38

@Provence a écrit:3/20
Devoir incompréhensible.

Et tu expliques pourquoi c'est incompréhensible.
+10
J'avoue que je garderais la grille de notation que je me suis fixée.Pour ce type de copie,j'ai mis dernièrement 6/20 et j'ai expliqué qu'avec la ponctuation,elle aurait pu atteindre la moyenne.
Leur demander de refaire ,c'est double peine pour nous.

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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par Cowabunga le Sam 21 Sep 2013 - 22:49

L'exercice concerne toute la classe, toujours suivi d'une lecture publique (élèves tirés au hasard dans mon paquet de cartes, mais au bout d'un moment ils se battent pour faire entendre leur texte).
Je fais beaucoup de suite de texte : mes élèves sont très faibles lecteurs et abandonnent dès que le texte dépasse dix-quinze lignes. Dans n'importe quel manuel, le texte fait au moins le double... alors je découpe, on le lit en plusieurs séances, et entre chaque lecture, on écrit (histoire de fixer dans sa tête les éléments importants à comprendre, de se créer des attentes sur la suite, etc.)
Au début, je l'ai dit, il s'agit juste d'écrire, je dois presque tous les réconcilier avec ça. La lecture publique motive tout le monde, donne des idées à ceux qui n'en n'ont pas, permet de valoriser la moindre ligne écrite. Un fois qu'ils savent que ce ne sera pas douloureux (c'est le plus long), j'intègre des contraintes supplémentaires : pas plus de trois phrases non verbales, écrire seulement des phrases simples, écrire des paragraphes de cinq phrases, alterner une phrase simple et une phrase complexe coordonnée, et ainsi de suite jusqu'à obtenir un texte construit, lisible et cohérent, d'une demi-page à trois selon les capacités de chacun.

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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par Provence le Sam 21 Sep 2013 - 23:55

@yogi a écrit:
Leur demander de refaire ,c'est double peine pour nous.
+1

Si une majorité d'élèves écrit vraiment mal, il vaut mieux privilégier les petits exercices d'écritures dont il est plus facile de corriger les incorrections. Sur un long devoir, professeur comme élève se noient dans l'océan du charabia.

Provence
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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par libelia2 le Dim 22 Sep 2013 - 11:01

Merci pour tes explications Cowabunga. C'est effectivement un travail de longue haleine mais ça m'a l'air bien structuré et effectivement, les élèves doivent apprécier. Quand tu dis que tu "pioches" dans tes cartes pour lire, tu veux dire que tu ramasses les feuilles (avec leurs noms) et que tu en lis au hasard, de façon anonyme, pour corriger au tableau les erreurs de syntaxe etc?

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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par User5899 le Dim 22 Sep 2013 - 13:23

@AudeB a écrit:Ah oui ! 3 ! Je suis assez d'accord mais mes collègues m'ont conseillée de ne pas descendre en dessous de 6 (pour éviter des pbs avec la direction et les parents… hum:roll: )
6, c'est déjà pas mal...

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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par V.Marchais le Dim 22 Sep 2013 - 13:54

Oui. Ensuite, on est coincé : soit on ne peut pas signifier les progrès, ce qui est très décourageant, soit on se retrouve, pour marquer ces progrès, à mettre des 12 ou des 13 à des copies à peine médiocres.
On aide, mais on ne ment pas. Si c'est nul, c'est nul. On le constate, on nomme les problème et on construit les solutions pas à pas.

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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par V.Marchais le Dim 22 Sep 2013 - 14:05

Comme Cowbunga, je consacre 1h par semaine en 6e, une demi-heure dans les autres classes, à un travail méthodique de la rédaction.
J'ai une progression qui me permet d'amener progressivement les élèves aux exercices du programme. Comme le dit Provence, au début, si les élèves écrivent très mal, ce n'est pas la peine de s'épuiser (ni de les épuiser) à écrire deux pages. On peut individualiser le travail assez simplement en variant les exigences quantitatives. Les bons élèves vont travailler tout un paragraphe ou tout un récit, les autres une partie, voire quelques phrases au début. L'attention des élèves faibles se relâche vite et il vaut mieux qu'ils consacrent leur énergie à bien tenir compte des consignes sur quelques lignes plutôt que se sombrer rapidement dans un charabia qu'ils ne maîtrisent plus.
Parallèlement, chaque rédaction est préparée de manière à donner aux élèves du lexique et des tournures qui enrichiront leur travail.
L'un dans l'autre, la rédaction devient un véritable temps d'apprentissage, et pas seulement une évaluation de loin en loin, et le plupart des élèves font des progrès sensibles.

V.Marchais
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Re: Rédaction 5e : comment noter les devoirs incohérents, sans syntaxe ni ponctuation ?

Message par AudeB le Dim 22 Sep 2013 - 14:21

Merci pour vos conseils !

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