Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

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Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par stephane le Dim 22 Sep 2013 - 10:02

Bonjour à tous,

Il y a quelques jours j'avais participé à la discussion sur la MGEN et l'intérêt ou non de continuer à cotiser pour la partie complémentaire santé ( http://www.neoprofs.org/t22980p120-la-mgen-et-les-autres-mutuelles#2108705 )
A la suite de mes recherches j'ai vu qu'il y avait beaucoup de discussion sur la possibilité de quitter également la sécurité sociale française (sous couvert d'adhérer à un organisme privé européen) et que par conséquent toutes les cotisations csg/crds/etc. prélevées sur le brut du salaire nous seraient reversées. Apparemment c'est la marotte des professions libérales (du fait de leurs charges) mais cela semble possible pour les autres catégories socio-professionnelles.
Attention je ne cautionne pas le fait d'y rester ou d'en partir, je me renseigne Smile

Quelques lectures effectuées au fil de mes recherches :
http://jequittelasecu.blogspot.fr/
http://www.contrepoints.org/2013/07/06/130111-je-quitte-la-secu-episode-13
http://www.claudereichman.com/mlps.htm --> apparemment l'initiateur du mouvement, ça fait un peu secte mais bon ...

J'avoue que je ne sais pas trop quoi en penser ...

Je voulais donc savoir si quelques uns parmi vous avaient déjà regardé cet aspect là et, le cas échéant, où vous en êtes dans vos recherches.

Merci pour vos avis et expériences éventuelles ...

stephane
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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par Karine B. le Dim 22 Sep 2013 - 10:59

@stephane a écrit:

J'avoue que je ne sais pas trop quoi en penser ...

ça dépend de tes opinions concernant le principe même de l'existence d'une sécurité sociale qui me semble personnellement indispensable et qui devrait même remplacer les mutuelles dans l'idéal

_________________
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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par Isis39 le Dim 22 Sep 2013 - 11:05

@Karine B. a écrit:
@stephane a écrit:

J'avoue que je ne sais pas trop quoi en penser ...

ça dépend de tes opinions concernant le principe même de l'existence d'une sécurité sociale qui me semble personnellement indispensable et qui devrait même remplacer les mutuelles dans l'idéal
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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par lili0908 le Dim 22 Sep 2013 - 11:07

tout à fait d'accord avec Karine également.

lili0908
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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par stephane le Dim 22 Sep 2013 - 11:08

Lorsque je dis "je ne sais pas trop quoi en penser" je ne parlais pas de l'existence de la sécurité sociale, de sa légitimité ou pas mais plus des arguments avancés par ces sites revendiquant le droit de se passer de cette sécurité sociale.
Après on peut aussi être pour le principe de la sécu, de son idéal, mais contre son mode de gestion qui vous l'avouerez amène droit dans le mur.
Wink

stephane
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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par MarieL le Dim 22 Sep 2013 - 11:19

Revendiquer le droit de s'en passer revient à refuser de participer à son existence.

Je suis à 100 % d'accord avec ceux qui pensent que la sécurité sociale est indispensable (et doit être conservée à tout prix).

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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par WonderWoman le Dim 22 Sep 2013 - 11:35

Non mais pourquoi quitter la sécu ? Pour grappiller quelques euros, que, de toutes façons, tu dépenseras dans une mutuelle autre ?

@stephane a écrit:Lorsque je dis "je ne sais pas trop quoi en penser" je ne parlais pas de l'existence de la sécurité sociale, de sa légitimité ou pas mais plus des arguments avancés par ces sites revendiquant le droit de se passer de cette sécurité sociale.
Après on peut aussi être pour le principe de la sécu, de son idéal, mais contre son mode de gestion qui vous l'avouerez amène droit dans le mur.
Wink
Et donc ta solution c'est de se désolidariser, comme ça, l'état pourra se désengager complètement, et hop, système à l'américaine, où l'on peut se soigner seulement si on est riche ??

Je suis vraiment choquée par cette discussion. No 

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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par stephane le Dim 22 Sep 2013 - 12:23

@WonderWoman a écrit:Non mais pourquoi quitter la sécu ? Pour grappiller quelques euros, que, de toutes façons, tu dépenseras dans une mutuelle autre ?

Et donc ta solution c'est de se désolidariser, comme ça, l'état pourra se désengager complètement, et hop, système à l'américaine, où l'on peut se soigner seulement si on est riche ??

Je suis vraiment choquée par cette discussion. No 
Choquée pour essayer de comprendre ce qui dysfonctionne ?
Moi ce qui me choque c'est un système opaque, qui coûte à tous bien plus que quelques euros pour une efficacité de moins en moins flagrante.
Opaque car justement l'état est apparemment loin de vouloir s'en désengager (et tant mieux) mais il est aussi très loin de vouloir faire des réformes (cf. les articles relatifs au rapport de la cour des comptes chez le Figaro et le PCF (je balaye large pour ne pas choquer Wink : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/09/17/20002-20130917ARTFIG00260-securite-sociale-l-heure-du-diagnostic-de-la-cour-des-comptes.php - http://www.pcf.fr/43989)

Je suis le premier à me dire que je préfère payer une mutuelle toute ma vie qui ne servira à rien, ce qui signifie que ma santé, qui n'a pas de prix, aura été bonne. De la même façon ça me dérange pas de payer une cotisation d'assurance auto/habitation et de me dire que ça servira à d'autres plutôt qu'à moi. C'est le principe de la solidarité oui.

Axel a écrit:Revendiquer le droit de s'en passer revient à refuser de participer à son existence.
Je ne revendique rien. Je me renseigne. Il n'y a que quand on a toutes les informations, objectives, que l'on peut revendiquer quelque chose sinon ça s'appelle de l'instrumentalisation.

stephane
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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par MarieL le Dim 22 Sep 2013 - 12:27

@stephane a écrit:Lorsque je dis "je ne sais pas trop quoi en penser" je ne parlais pas de l'existence de la sécurité sociale, de sa légitimité ou pas mais plus des arguments avancés par ces sites revendiquant le droit de se passer de cette sécurité sociale.
Après on peut aussi être pour le principe de la sécu, de son idéal, mais contre son mode de gestion qui vous l'avouerez amène droit dans le mur.
Wink
@stephane a écrit:
@WonderWoman a écrit:Non mais pourquoi quitter la sécu ? Pour grappiller quelques euros, que, de toutes façons, tu dépenseras dans une mutuelle autre ?

Et donc ta solution c'est de se désolidariser, comme ça, l'état pourra se désengager complètement, et hop, système à l'américaine, où l'on peut se soigner seulement si on est riche ??

Je suis vraiment choquée par cette discussion. No 

Axel a écrit:Revendiquer le droit de s'en passer revient à refuser de participer à son existence.
Je ne revendique rien. Je me renseigne. Il n'y a que quand on a toutes les informations, objectives, que l'on peut revendiquer quelque chose sinon ça s'appelle de l'instrumentalisation.
Je réagissais à la formulation employée.

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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par stephane le Dim 22 Sep 2013 - 12:28

Axel a écrit:
Je réagissais à la formulation employée.
ok Wink

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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par Sei le Dim 22 Sep 2013 - 12:34

Je te trouve très optimiste de penser que l'Etat est bien loin de privatiser la sécurité sociale. Ce n'est certes pas d'actualité brûlante, c'est trop tôt, l'opinion n'est pas prête, et le gouvernement est actuellement dit de gauche. Mais le fait que l'idée même d'une sécurité sociale privatisée ait été répandue (et ce depuis quelques années) est un signe inquiétant. Décider de quitter la sécu, c'est préparer l'argument suivant : déjà beaucoup de Français se sont désengagés de notre système, preuve que celui-ci n'est plus efficace.

Je pense donc, comme Karine, qu'une telle décision ne relève pas tant de l'économique que du politique.

Les grenouilles chauffées lentement ne se rendent pas compte qu'elles ne vont pas tarder à bouillir. Wink

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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par John le Dim 22 Sep 2013 - 12:44

Pour abonder dans le sens de Stephane, quand je vois le fonctionnement de la sécu MGEN envers moi, à laquelle la sécu m'oblige à m'affilier, et qui me fait subir dysfonctionnement sur dysfonctionnement depuis des mois, je pense que, philosophiquement, j'aurais certes des scrupules à quitter la sécu, mais pratiquement et concrètement, je crois que je n'aurais plus aucun regret à le faire si on me propose une alternative viable.
Je suis favorable à 100% au système de la sécurité sociale, mais si la MGEN elle-même ne l'est manifestement pas, ce n'est pas à moi de payer les pots cassés.
J'ajoute que je bous quand je reçois des magazines MGEN au format papier qui finissent à la poubelle et coûtent des fortunes, ou quand je vois tout ce que la MGEN finance au lieu de se consacrer à son activité de sécu.
Enfin, s'il y avait un moyen pour que je ne paie plus mes cotisations famille qui servent à sponsoriser l'UNAF, organisme homophobe par excellence, Familles de France dirigée par le fanatique Henri Joyeux, ou les AFC qui sont la pompe à finances de la Manif pour Tous, je signerais dès demain.


Dernière édition par John le Dim 22 Sep 2013 - 12:46, édité 1 fois

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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par stephane le Dim 22 Sep 2013 - 12:44

@Sei a écrit:Je te trouve bien optimiste de penser que l'Etat est bien loin de privatiser la sécurité sociale. Ce n'est certes pas d'actualité brûlante, c'est trop tôt, l'opinion n'est pas prête, et le gouvernement est actuellement dit de gauche. Mais le fait que l'idée même d'une sécurité sociale privatisée ait été répandue (et ce depuis quelques années) est un signe inquiétant. Décider de quitter la sécu, c'est préparer l'argument suivant : déjà beaucoup de Français se sont désengagés de notre système, preuve que celui-ci n'est plus efficace.

Je pense donc, comme Karine, qu'une telle décision ne relève pas tant de l'économique que du politique.

Les grenouilles chauffées lentement ne se rendent pas compte qu'elles ne vont pas tarder à bouillir. Wink 
Oui j'entends cela et je suis plutôt d'accord avec le fait qu'au niveau politique il faut être prudent et justement en pleine possession de tous les éléments. En même temps si comme, pour l'instant je l'ai compris, je me trompe peut-être, ce sont des directives européennes ce n'est qu'une question de temps. Et encore une fois que l'on soit pour ou contre ce désengagement de l'Etat ou pour, il faut vraiment savoir de quoi il s'agit pour se battre.
Personnellement, quand je lisais ma fiche de paye je ne comprenais rien à la plupart des lignes s'y trouvant jusqu'à il y a peu. J'essaye donc de comprendre, de me renseigner, de savoir de quoi il retourne. Et quand bien même je sais ce qu'est la CSG, CRDS et consort combien d'entre-nous savent comment tout cela est ensuite réutilisé. Personnellement je n'en n'ai pas la moindre idée et ça me dérange de la même manière que je ne sais pas non plus, concrètement, à quoi sert par exemple l'argent récolté par les radars (quand je dis concrètement ce n'est pas juste savoir qu'une partie est versée aux collectivités locales).

C'était là le seul sens de ce fil. Comprendre.

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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par Sei le Dim 22 Sep 2013 - 12:47

D'accord... Je serais intéressée également par les renseignements que tu cherches.

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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par kaneto le Dim 22 Sep 2013 - 13:40

Le moins que l'on puisse dire, c'est que l'analyse juridique des liens donnés plus haut est souvent assez faible.

(Quand je lis sur le blog "jequittelasecu" qu'il faut : "Faire appel au bâtonnier pour changement de juge.", je me demande quel est le rapport entre le bâtonnier, qui est à la tête du barreau, donc concerne uniquement les avocats, et un changement de juge.)

Leur argument principal s'appuie sur le, fameux, arrêt Podesta. Ce dernier d'une part traite essentiellement des régimes de retraite, qui sont effectivement différents d'une branche professionnelle à une autre, d'où le fait qu'ils ne soient pas considérés par la CJUE comme des régimes légaux mais des régimes professionnels. Or si l'on ne regarde que la branche maladie, les prestations sont les mêmes pour toute la population (l'existence de plusieurs caisses n'y change rien).

D'autre part, l'arrêt insiste sur le fait que les régimes attaqués se substituent au régime de base (et le complètent), et c'est pour cela qu'une directive européenne prévoit les ouvrir à la concurrence. Il n'existe rien de tel pour les autres branches, qui constituent des régimes légaux.

Je crains un triste avenir pour ceux qui essaient de quitter la sécu française. De ce que je lis de leurs publications, leur stratégie vise essentiellement à transférer leurs comptes à l'étranger pour éviter tout risque de saisie, et à faire durer le plus longtemps possible les instances au tribunal en demandant renvoi sur renvoi...

kaneto
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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par WonderWoman le Dim 22 Sep 2013 - 13:45

@Sei a écrit:Je te trouve très optimiste de penser que l'Etat est bien loin de privatiser la sécurité sociale. Ce n'est certes pas d'actualité brûlante, c'est trop tôt, l'opinion n'est pas prête, et le gouvernement est actuellement dit de gauche. Mais le fait que l'idée même d'une sécurité sociale privatisée ait été répandue (et ce depuis quelques années) est un signe inquiétant. Décider de quitter la sécu, c'est préparer l'argument suivant : déjà beaucoup de Français se sont désengagés de notre système, preuve que celui-ci n'est plus efficace.
Voilà, tout à fait.

Et après quid de ton principe de solidarité, quand les plus démunis ne pourront pas se payer cette mutuelle ?

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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par kiwi le Dim 22 Sep 2013 - 14:04

@John a écrit:Pour abonder dans le sens de Stephane, quand je vois le fonctionnement de la sécu MGEN envers moi, à laquelle la sécu m'oblige à m'affilier, et qui me fait subir dysfonctionnement sur dysfonctionnement depuis des mois, je pense que, philosophiquement, j'aurais certes des scrupules à quitter la sécu, mais pratiquement et concrètement, je crois que je n'aurais plus aucun regret à le faire si on me propose une alternative viable.
Je suis favorable à 100% au système de la sécurité sociale, mais si la MGEN elle-même ne l'est manifestement pas, ce n'est pas à moi de payer les pots cassés.
J'ajoute que je bous quand je reçois des magazines MGEN au format papier qui finissent à la poubelle et coûtent des fortunes, ou quand je vois tout ce que la MGEN finance au lieu de se consacrer à son activité de sécu.
Enfin, s'il y avait un moyen pour que je ne paie plus mes cotisations famille qui servent à sponsoriser l'UNAF, organisme homophobe par excellence, Familles de France dirigée par le fanatique Henri Joyeux, ou les AFC qui sont la pompe à finances de la Manif pour Tous, je signerais dès demain.
D'un autre côté John : très mauvais exemple. MGEN et dysfonctionnements, c'est limite un pléonasme. Ce sont des incompétents crasses. La CPAM, sans dire que tout est au mieux dans le meilleur des mondes, c'est tout de même autre chose...


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Re: Quitter la sécurité sociale : une solution viable ?

Message par stephane le Dim 22 Sep 2013 - 14:09

@kaneto a écrit:Le moins que l'on puisse dire, c'est que l'analyse juridique des liens donnés plus haut est souvent assez faible.
C'est le sentiment que j'en avais (cf. le mot "secte" que j'utilise dans mon premier post)

@kaneto a écrit:Je crains un triste avenir pour ceux qui essaient de quitter la sécu française. De ce que je lis de leurs publications, leur stratégie vise essentiellement à transférer leurs comptes à l'étranger pour éviter tout risque de saisie, et à faire durer le plus longtemps possible les instances au tribunal en demandant renvoi sur renvoi...
Oui on est loin du principe de solidarité puisqu'effectivement dans les professions libérales la règle semble être (pour ceux qui souhaitent quitter la sécu) d'ouvrir parallèlement un compte à l'étranger pour être "insaisissable" et non insolvable.

Merci pour tes éléments de réflexion Smile

stephane
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