contractuels: le rester ou devenir titulaire?

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contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par lili0908 le Mer 25 Sep 2013, 12:28

c'est fou, hier je discutais avec une collègue contractuelle qui est dans notre établissement pour 15 jours.
et d'autres collègues l'ont questionnée, à savoir pourquoi elle ne passait pas le concours car elle a environ 40 ans et fait ça depuis 2006.
elle ne veut absolument pas passer les concours car elle dit qu'elle y perdrait niveau salaire et qu'on l'enverrait dans un endroit qu'elle ne désire pas, qu'elle est bien comme ça, qu'elle a toujours eu un poste et que donc elle ne veut pas passer les concours pour ne pas en avoir les inconvénients...
c'est vrai que dans le fond elle n'a pas tort non plus, je n'avais jamais réfléchis à la question...
et vous qu'en pensez vous?

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par lili0908 le Mer 25 Sep 2013, 12:31

je précise quand même que dans notre aca ils prennent en compte notre ancienneté et donc on change d'échelon quand c'est le moment!

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par CatLea le Mer 25 Sep 2013, 12:32

Et bien j'en pense qu'elle a bien de la chance d'avoir toujours eu un poste là où elle veut en tant que contractuelle. Je l'ai été pendant 5 ans et, même si j'ai toujours eu aussi un poste, j'en avais assez de devoir déménager tous les ans pour avoir du travail. Sans compter la trouille de ne rien avoir et les cours, parfois de haut niveau (BTS première ou deuxième année), à préparer au dernier moment. Bref, même si, effectivement, j'y ai perdu côté salaire, j'ai pu ensuite dormir sur mes deux oreilles question boulot car, une fois titulaire, j'étais sûre d'avoir une paie en fin de mois. Et pour moi, ça change tout.

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par mathmax le Mer 25 Sep 2013, 12:34

elle dit qu'elle y perdrait niveau salaire
Ce point me surprend beaucoup. Pour le reste, je comprends ses arguments, si elle préfère la liberté à la sécurité, ce qui est assez rare par les temps qui courent.

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par Ben93 le Mer 25 Sep 2013, 12:41

Je me pose les mêmes questions ... Passer le concours de PLP, why not ? Mais dans quelques années aurais-je toujours envie d'enseigner ? Je ne sais pas. Et partir une année voir plus ça ne me tente pas, j'ai promis à ma femme de ne plus quitter l'IdF.
Pour le moment je reste comme ça, si un jour je me sens prêt je me lancerais.

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par Une passante le Mer 25 Sep 2013, 12:41

pareil : comment un contractuel peut-il gagner plus qu'un titulaire ???

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par InviteeF le Mer 25 Sep 2013, 12:42

J'ai perdu niveau salaire une fois prof stagiaire certifiée:
Le rectorat pour lequel j'étais contractuelle reconnaissait mon niveau d'étude (en doctorat) pour le calcul.
J'avais des hsa.
Je n'allais pas en formation à petaouchnok une fois par semaine en train avec ticket de cantine à 5euros50 remboursés à 50%

Ensuite j'ai été prof stagiaire échelon 3... moins 300 euros mensuels en gros.
Mais malgré tout je ne regrette pas la sécurité gagnée...

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par lalilala le Mer 25 Sep 2013, 12:44

Si sa situation lui convient, pourquoi s’enquiquinerait-elle à préparer et passer un concours pour se retrouver à l'autre bout du pays?

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par roxanne le Mer 25 Sep 2013, 12:46

@Une passante a écrit:pareil : comment un contractuel peut-il gagner plus qu'un titulaire ???
sur les premières années ça joue un peu mais à long terme, ce n'est pas la même carrière à tous points de vue.Ceci dit, je me rappelle d'un tzr qui remplaçait une contractuelle en poste à l'année pendant son congé mater (prévu)..pour ma part, j'ai toujours su que c'était du provisoire.

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par LisaZenide le Mer 25 Sep 2013, 12:54

@mathmax a écrit:
elle dit qu'elle y perdrait niveau salaire
Ce point me surprend beaucoup.
Ce point est techniquement faux.
L'indice de rémunération est plus faible pour un contractuel que pour un titulaire... (Cat 2, c'est 367)... par ailleurs, le reclassement, même s'il y a encore de gros progrès à faire sur le classement des contractuels, permet d'éviter cette perte de salaire.

@Une passante a écrit:pareil : comment un contractuel peut-il gagner plus qu'un titulaire ???
Après, ponctuellement et temporairement, ce peut être vrai... Contractuelle en ZEP avec 2,5 HSA, je gagnais plus que stagiaire hors ZEP, sans HSA donc...
Après, si elle est en CDI ou avec un indice supérieur à celui de base, ou en Cat.1 ça peut se réfléchir, mais franchement, c'est peu probable qu'elle gagne plus en tant que contractuelle qu'en tant que titulaire.

L'argument le plus entendu de la part de contractuels qui ne voulaient pas passer le concours, c'était l'idée de devoir partir à l'autre bout de la France malgré leur ancienneté, leur situation de famille, etc... et en effet, selon les matières et la région visée, ça risque d'être le cas... et là, je l'entends et le comprends... mais souvent, c'était plus une méconnaissance du système et ils reconnaissaient volontiers que la précarité ne leur convenait pas malgré tout...

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par LisaZenide le Mer 25 Sep 2013, 12:57

Voli vola a écrit:J'ai perdu niveau salaire une fois prof stagiaire certifiée:
Le rectorat pour lequel j'étais contractuelle reconnaissait mon niveau d'étude (en doctorat) pour le calcul.
J'avais des hsa.
Je n'allais pas en formation à petaouchnok une fois par semaine en train avec ticket de cantine à 5euros50 remboursés à 50%

Ensuite j'ai été prof stagiaire échelon 3... moins 300 euros mensuels en gros.
Mais malgré tout je ne regrette pas la sécurité gagnée...
Tu n'as pas été reclassée du tout ? tu étais en catégorie 1 ?
Si oui, c'est plus que bizarre (en fait pas du tout normal !)...

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par InviteeF le Mer 25 Sep 2013, 13:01

Je n'ai pas été reclassée, en effet...

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par lili0908 le Mer 25 Sep 2013, 18:03

merci pour vos réponses diverses et variées.
c'est vrai que ça fait réfléchir.
en même temps comme elle disait elle a sa maison, elle paye 3 fois rien car par ici c'est pas cher du tout et peut être qu'elle entendait par "je perdrai au niveau salaire" c'était si elle allait dans une région où la vie est plus chère.
c'est vrai que se retrouver en RP avec un salaire de prof débutant on vit moins bien que dans notre centre en étant contractuels.

sinon en ce qui me concerne, d'un côté oui le fait de partir me freine mais la sécurité de l'emploi me conforte dans l'idée de passer le concours.
ça dépend des matières aussi, des académies...personnellement je ne mets pas trop la pression, en LC dans le centre pour l'instant (je touche du bois!lol!) en 5 ans je n'ai eu que des postes à l'année.

ah oui, elle disait aussi qu'en tant que contractuelle, elle pouvait refuser si le poste ne lui convenait pas (j'entends par là niveau distance) chose qu'un TZR ne peut pas faire.

mais j'en reviens toujours à la même chose, nous sommes dans la campagne profonde, y'a beaucoup de possibilités pour les contractuels ici, ce qui n'est peut être pas le cas partout.

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par B-Becker le Mer 25 Sep 2013, 18:18

Une collègue en région parisienne, contractuelle, bac+5, une ou deux heures sup, 2500 euros par mois. Avec le CAPES, il faut combien de temps pour atteindre ce salaire ?

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par piesco le Mer 25 Sep 2013, 18:29

@LisaZenide a écrit:
@mathmax a écrit:
elle dit qu'elle y perdrait niveau salaire
Ce point me surprend beaucoup.
Ce point est techniquement faux.
L'indice de rémunération est plus faible pour un contractuel que pour un titulaire... (Cat 2, c'est 367)... par ailleurs, le reclassement, même s'il y a encore de gros progrès à faire sur le classement des contractuels, permet d'éviter cette perte de salaire.

@Une passante a écrit:pareil : comment un contractuel peut-il gagner plus qu'un titulaire ???
Après, ponctuellement et temporairement, ce peut être vrai... Contractuelle en ZEP avec 2,5 HSA, je gagnais plus que stagiaire hors ZEP, sans HSA donc...
Après, si elle est en CDI ou avec un indice supérieur à celui de base, ou en Cat.1 ça peut se réfléchir, mais franchement, c'est peu probable qu'elle gagne plus en tant que contractuelle qu'en tant que titulaire.

L'argument le plus entendu de la part de contractuels qui ne voulaient pas passer le concours, c'était l'idée de devoir partir à l'autre bout de la France malgré leur ancienneté, leur situation de famille, etc... et en effet, selon les matières et la région visée, ça risque d'être le cas... et là, je l'entends et le comprends... mais souvent, c'était plus une méconnaissance du système et ils reconnaissaient volontiers que la précarité ne leur convenait pas malgré tout...
Ce n'est pas un argument valable. Un contractuel avec trois ans d'ancienneté passe le capes interne et reste donc dans son académie.

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par CatLea le Mer 25 Sep 2013, 18:31

Pour le stage oui mais j'avais quand même du passer par le mouvement inter et intra l'année de titularisation, bien que certifiée par la voie du réservé.

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par caribouc le Mer 25 Sep 2013, 18:34

@B-Becker a écrit:Une collègue en région parisienne, contractuelle, bac+5, une ou deux heures sup, 2500 euros par mois. Avec le CAPES, il faut combien de temps pour atteindre ce salaire ?
Shocked Mazette, j'aimerais toucher ça... mais ce n'est pas le cas (bon, j'ai pas non plus de bac +5, me suis arrêtée à 4 Razz )

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par caribouc le Mer 25 Sep 2013, 18:36

@piesco a écrit:
@LisaZenide a écrit:
@mathmax a écrit:Ce point me surprend beaucoup.
Ce point est techniquement faux.
L'indice de rémunération est plus faible pour un contractuel que pour un titulaire... (Cat 2, c'est 367)... par ailleurs, le reclassement, même s'il y a encore de gros progrès à faire sur le classement des contractuels, permet d'éviter cette perte de salaire.

@Une passante a écrit:pareil : comment un contractuel peut-il gagner plus qu'un titulaire ???
Après, ponctuellement et temporairement, ce peut être vrai... Contractuelle en ZEP avec 2,5 HSA, je gagnais plus que stagiaire hors ZEP, sans HSA donc...
Après, si elle est en CDI ou avec un indice supérieur à celui de base, ou en Cat.1 ça peut se réfléchir, mais franchement, c'est peu probable qu'elle gagne plus en tant que contractuelle qu'en tant que titulaire.

L'argument le plus entendu de la part de contractuels qui ne voulaient pas passer le concours, c'était l'idée de devoir partir à l'autre bout de la France malgré leur ancienneté, leur situation de famille, etc... et en effet, selon les matières et la région visée, ça risque d'être le cas... et là, je l'entends et le comprends... mais souvent, c'était plus une méconnaissance du système et ils reconnaissaient volontiers que la précarité ne leur convenait pas malgré tout...
Ce n'est pas un argument valable. Un contractuel avec trois ans d'ancienneté passe le capes interne et reste donc dans son académie.
La 1re année uniquement, ensuite mutation comme les autres professeur

Moi, je ne passerai pas le concours cette année. Je ne me sens pas capable de revivre ce que j'ai vécu l'an passé. Alors, je suis la politique de l'autruche Embarassed

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par LisaZenide le Mer 25 Sep 2013, 18:37

darkcoffee a écrit:Pour le stage oui mais j'avais quand même du passer par le mouvement inter et intra l'année de titularisation, bien que certifiée par la voie du réservé.
+1000
Et ex-contractuel donne 100 pts "seulement" pour l'inter... Quand on est dans une académie et une matière qui demande plus de 300 pts c'est largement valable comme argument. Après on est d'accord ou pas... C'est un autre sujet.

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par LisaZenide le Mer 25 Sep 2013, 18:41

@B-Becker a écrit:Une collègue en région parisienne, contractuelle, bac+5, une ou deux heures sup, 2500 euros par mois. Avec le CAPES, il faut combien de temps pour atteindre ce salaire ?
C'est étrange (avec bac +5 j'étais toujours catégorie 2 dans mon académie et c'est le cas dans de nombreuses autres depuis la masterisation au moins)... Il serait intéressant de connaître son indice... Là en effet ça peut faire réfléchir mais c'est vrai que contractuel signifie précaire, sans savoir où on va atterrir l'année suivante... ni même si on va avoir qqch... et quand... Ce n'est pas très confortable...

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par Caspar Goodwood le Mer 25 Sep 2013, 18:46

J'ai une amie dans le même cas: contractuelle, elle ne tient pas spécialement à passer les concours.

Ben, pas de problème, tu pourras rester en région parisienne même si tu passes le CAPLP Very Happy 

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par LisaZenide le Mer 25 Sep 2013, 18:49

@caribouc a écrit:Moi, je ne passerai pas le concours cette année. Je ne me sens pas capable de revivre ce que j'ai vécu l'an passé. Alors, je suis la politique de l'autruche Embarassed
Cari ! Rhooo... Sad Sad Sad Sad
Essaie de t'inscrire... Au pire tu n'envoie pas la RAEP... Mais au moins tu te laisses la porte ouverte si tu changes d'avis en fin d'année... Non ?

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par piesco le Mer 25 Sep 2013, 18:50

scratch 
En 2009 ce n'était pas le cas, une collègue de formation à l'IUFM était exemptée de mouvement inter car lauréate de l'interne.

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par lili0908 le Mer 25 Sep 2013, 18:57

si si, c'est bien le cas!
pour l'aca de stage pas de soucis tu restes chez toi mais après tu passes au mouvement inter comme les autres (ce qui est normal aussi hein soyons honnêtes), tu as 100 points en tant qu'ex contractuel...comme le dit Lisa, pour des acas à 300 points ça pèse pas lourd!

c'est vrai que moi, en tant qu'LC dans le centre, pour l'instant de soucis, j'ai toujours eu un poste à l'année depuis 5 ans...

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Re: contractuels: le rester ou devenir titulaire?

Message par LisaZenide le Mer 25 Sep 2013, 18:58

Piesco,
Elle devait venir du 1er degré
Les PE titulaires qui passent le CAPES sont exemptés de l'inter... Pas les ex-CTEN... En tout cas pas maintenant...

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