Re: Rythmes scolaires - La FCPE insiste : il faut réduire les vacances d'été à 6 semaines et établir un zonage.

par Celeborn Dim 29 Sep 2013 - 12:46

Et en Allemagne, y'a pas le collège unique.

Bref, c'est pas pareil.

Voilà, une fois le point « comparaison internationale » atteint, la discussion n'a plus aucun intérêt.

par Caspar Dim 29 Sep 2013 - 12:52

Oui, sélection en trois voies dès l'équivalent du CM2, numerus clausus pour entrer à l'université. Les modèles étrangers servent d'arguments faciles (repoussoirs ou au contraire "ils faut faire comme eux) quand on veut imposer une réforme impopulaire.

par Luigi_B Dim 29 Sep 2013 - 12:57

Aevin a écrit:Au collège ils ont aussi autour de 650 heures, là où les nôtres tournent autour de 900 heures annuelles.

Et quatre élèves de moins en moyenne par classe en Finlande. Wink

par Caspar Dim 29 Sep 2013 - 12:58

Et cinq millions d'habitant plutôt que 65, et...et... et... la liste est longue.

par Nicolatsar Dim 29 Sep 2013 - 13:00

Aevin a écrit:

gauvain31 a écrit:
Qu'on commence d'abord par réfléchir sur les rythmes hebdomadaires en remettant école obligatoire le samedi matin avant de réfléchir sur les grandes vacances. Les petits finlandais ont de plus grandes vacances scolaires que nous..... et sont mieux classés

Ils ont aussi 15 min de pause après CHAQUE heure de cours ...

Pour moi l'explication principale des différences de résultats Finlande/France : Finlande 15 gamins par classe en primaire, 20 dans le secondaire / France plus de 30 dans le secondaire (j'ai pas les chiffres du primaire)... On ne peut forcément pas faire la même chose.

par User5899 Dim 29 Sep 2013 - 13:14

Nicolatsar a écrit:je ne parlais pas d'éviter l'annualisation, sauf que je ne voyais par les problèmes que cela soulève. Encore que rattraper une absence si tu es en arrêt ou une formation, on ne le demande pas aujourd'hui et je ne vois pas à quel titre on pourrait le demander !

C'est très simple. Vous devez tant d'heures dans l'année. Si vous avez un stage, une convocation, une maladie d'une semaine, on place les heures d'une autre matière sur vos créneaux et quand vous revenez, vous remplacez. J'ai travaillé une année à l'école de l'air sous ce régime, les plannings sont bouleversés en permanence pour que les élèves soient occupés en permanence. Il faut être prudent.

Ca change le rythme des semaines qui est trop soutenu, étaler un peu plus permet de donner plus de travail à la maison on gagne ainsi du temps sans faire un course contre la montre. Il faut être prof d'histoire-géographie pour comprendre ce problème. Peu d'heures mais des programmes très chargés.

Mais on est bien d'accord que plus de semaines avec moins d'heures, ça fait le même nombre total et donc les mêmes problèmes pour couvrir un programme.

par User5899 Dim 29 Sep 2013 - 13:16

Aevin a écrit:

iphigénie a écrit:diminuer le nombre d'heures hebdomadaires: comme pour la réforme des rythmes du primaire? hum hum...
Les parents verront vite que si la garderie est assurée l'été, il faudra aussi garder les mômes comme "avant" pendant qu'ils bossent...
Pas en cours hein! aide aux devoirs, aide à l'orientation, aide au ping-pong, aide au culturel.....

Aide aux devoirs ... ça me semble être une très bonne idée, et cela permettrait de travailler sur l'apprentissage et les méthodes de travail.

Ca fait trente ans qu'on travaille les méthodes au détriment des contenus, avec un succès dont la visibilité est si éclatante qu'on ne voit rien Rolling Eyes

par User5899 Dim 29 Sep 2013 - 13:20

Isis39 a écrit:Ces 6 semaines vitales pour vous le seraient moins si le rythme était plus calme le reste de l'année.

Vous délirez. Si vous voulez bosser l'été, devenez perdir et laissez-nous tranquilles. C'est quand même incroyable de sans cesse trépigner pour saloper les conditions de travail des autres ! jamais les élèves n'ont eu autant de semaines travaillées, jamais les horaires disciplinaires n'ont été aussi rachitiques, mais gonflés par des heures youpitralala. Rééquilibrons cela et laissons les calendriers tranquilles.
de toutes façons, vu le succès de la modification des rythmes, je pense que Peillon ou son successeur y regarderont à deux fois avant de poursuivre le massacre.

par User5899 Dim 29 Sep 2013 - 13:21

Isis39 a écrit:Ces 6 semaines vitales pour vous le seraient moins si le rythme était plus calme le reste de l'année.

Et au fait, c'est pas 6, c'est 8, et ça doit le rester.Et ça le restera pour moi, même si j'ai besoin d'un AM chaque année furieux

par User5899 Dim 29 Sep 2013 - 13:22

Raoul Volfoni a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Aevin a écrit:Je vous rejoins.

Ceux qui croient (certainement de bonne foi) qu'un ajout de 2 semaines en été va alléger la charge de travail sur la semaine et sur les 36 autres semaines, se fourrent le doigt dans l'œil jusqu'au coude. Sans compter que début juillet ou à partir de mi-août, l'absentéisme sera très important (malgré les injonctions de la FCPE, nombre de parents feront comme ils pourront et l'école en été sera une option à la carte). Alors, finalement, apprendre l'histoire-géo dans des classes surchauffées et s'adresser à une petite poignée d'élèves, je ne sais pas mais...
Comme en français, l'hist-géo a tellement perdu en heures d'enseignement que l'on ne sait plus comment faire un programme infaisable, ce n'est pas un problème de travail en été!
Et surtout, une fois enclenchée la suppression de ces semaines d'été (vitales pour moi et bien d'autres), impossible de revenir en arrière évidemment! Si c'est la connerie annoncée, cela restera la connerie annoncée.

Beaucoup d'élèves ici partent au bled courant juin et reviennent courant septembre, car les billets sont moins chers à ces périodes. Que compte faire la FCPE ?

Bavasser haineusement, as usual.

par Isis39 Dim 29 Sep 2013 - 13:25

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:Ces 6 semaines vitales pour vous le seraient moins si le rythme était plus calme le reste de l'année.

Et au fait, c'est pas 6, c'est 8, et ça doit le rester.Et ça le restera pour moi, même si j'ai besoin d'un AM chaque année

Moi j'aimerais mieux plus de vacances en hiver.

par User5899 Dim 29 Sep 2013 - 13:33

Roumégueur Ier a écrit:

Aevin a écrit:

Celeborn a écrit:Chouette, on vient d'atteindre le point « comparaison internationale ». Ça faisait longtemps.

En Finlande, ils ont près de 2 mois et demi de grandes vacances, pouet. (moi aussi, je peux le faire)

Mais ce n'est pas la question. On dit dans ce fil, que l'école l'été ne fonctionne pas. Je donne un exemple qui montre que si, maintenant je voudrais savoir, pourquoi cela ne fonctionne pas en France.

Non, ne me dites pas qu'on est repartis pour une comparaison France-Allemagne où les heures de cours durent 45 minutes alors qu'ici c'est 55 minutes et tout le toutim... L'Allemagne fait partie des exceptions si l'on considère l'ensemble des pays d'Europe (la grande majorité fait une longue pause en été), pourquoi toujours se focaliser sur le système le plus dépréciatif?

Parce que le sgen, qui se souvient de la cftc, a la mentalité catho qu'il faut souffrir dans cette vallée de larmes.

par Leclochard Dim 29 Sep 2013 - 14:02

Isis39 a écrit:

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:Ces 6 semaines vitales pour vous le seraient moins si le rythme était plus calme le reste de l'année.

Et au fait, c'est pas 6, c'est 8, et ça doit le rester.Et ça le restera pour moi, même si j'ai besoin d'un AM chaque année

Moi j'aimerais mieux plus de vacances en hiver.

Pour faire du ski ? Quel intérêt d'avoir une longue pause en décembre ou janvier ? Il fait froid, il n'y a rien à faire dehors.. Autant bosser. Par contre, je vois bien les inconvénients d'enseigner en juillet. Ce serait l'horreur avec des températures élevées.

par Gryphe Dim 29 Sep 2013 - 14:02

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:Ces 6 semaines vitales pour vous le seraient moins si le rythme était plus calme le reste de l'année.

Vous délirez. Si vous voulez bosser l'été, devenez perdir et laissez-nous tranquilles.

Sauf que pour les perdirs, le rythme de l'année n'est pas plus calme. :chat:
(Mais il n'y a plus de copies et on a un bureau ! cheers

)

A part ça... rappelons que le contenu des programmes et des cours paraît quand même plus important que le calendrier scolaire pour ~~diminuer l'échec scolaire~~ permettre la réussite de tous les élèves.

par Lilypims Dim 29 Sep 2013 - 14:20

Nicolatsar a écrit:Je maintiens pour les élèves (et pour les profs aussi), je juge plus intéressant de diminuer le nombre d'heure hebdomadaire et de rajouter deux semaines. Ca éviterait de stresser et de faire une course sans fin pour finir les programmes. Je trouve que les journées des élèves sont très lourdes et qu'on n'en demanderait pas autant à des adultes. Par contre je ne ferai pas cela bénévolement ça c'est sûr (d'autant que notre salaire est toujours gelé, indigne du niveau d'étude qu'on demande, et insuffisant pour l'investissement et le temps qu'on y passe).

Si tu ne fais que déplacer des heures et non en ajouter, je ne vois pas comment ça peut permettre de boucler le programme plus sereinement.

Je suis contre ; j'ai besoin de vacances.

par John Dim 29 Sep 2013 - 14:21

Isis39 a écrit:

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:Ces 6 semaines vitales pour vous le seraient moins si le rythme était plus calme le reste de l'année.

Et au fait, c'est pas 6, c'est 8, et ça doit le rester.Et ça le restera pour moi, même si j'ai besoin d'un AM chaque année

Moi j'aimerais mieux plus de vacances en hiver.

Les vacances prioritaires à rallonger, pour moi, c'était la Toussaint. Si vraiment il fallait proposer quelque chose à rallonger maintenant, je dirais que ce qui revient plus souvent, c'est la question des vacances de Noel, où soit on finit trop tôt pour profiter de Noel, soit on reprend trop tôt pour profiter du nouvel An.
Mais la tendance étant plutôt à raccourcir par ailleurs, je ne suis pas sûr d'être entendu Very Happy

par Asha Kraken Dim 29 Sep 2013 - 14:26

arcenciel a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Isis39 a écrit:Ces 6 semaines vitales pour vous le seraient moins si le rythme était plus calme le reste de l'année.

Ce qui ne sera JAMAIS le cas...(je précise d'ailleurs que 8 semaines sont vitales pour moi, pas 6!)

+ 1 000

Même chose pour moi qui ne suis qu'une pauvre doc sans programme... J'ai fini l'année scolaire 2012-2013 sur les rotules et vu mon salaire mirobolant, je ne vois pas au nom de quoi (et même des programmes, bon sang on n'est pas des saints dévoués à la cause du sacro-saint programme si cela implique de foutre en l'air nos vies privées et nos santés) je devrais me priver du seul "avantage" substantiel de la profession, soit un peu de temps libre sur une période tout de même restreinte.

par Isis39 Dim 29 Sep 2013 - 14:53

Leclochard a écrit:

Isis39 a écrit:

Cripure a écrit:Et au fait, c'est pas 6, c'est 8, et ça doit le rester.Et ça le restera pour moi, même si j'ai besoin d'un AM chaque année

Moi j'aimerais mieux plus de vacances en hiver.

Pour faire du ski ? Quel intérêt d'avoir une longue pause en décembre ou janvier ? Il fait froid, il n'y a rien à faire dehors.. Autant bosser. Par contre, je vois bien les inconvénients d'enseigner en juillet. Ce serait l'horreur avec des températures élevées.

L'hiver est une période difficile je trouve : moins de lumière, se lever la nuit, rentrer la nuit, des réunions... Biologiquement, c'est un non-sens de bosser plus l'hiver. Je trouve ça très fatigant.
Sinon, faire du ski, pourquoi pas ?

par Caspar Dim 29 Sep 2013 - 14:56

Bosser quand il fait 30° comme avant-hier, ce n'est pas l'idéal non plus.

par Isis39 Dim 29 Sep 2013 - 14:58

Caspar Goodwood a écrit:Bosser quand il fait 30° comme avant-hier, ce n'est pas l'idéal non plus.

C'est vrai. Mais avec un chauffage électrique en montagne, on a parfois 15° dans les salles l'hiver. Pas terrible non plus.

par Caspar Dim 29 Sep 2013 - 15:00

Je me souviens de cours dans des préfabriqués et d'une dictée pendant laquelle je sortais les mains de mes poches très brièvement, juste le temps d'écrire deux ou trois mots tellement il faisait froid. Very Happy

(et ce n'était même pas à la montagne).

par Isis39 Dim 29 Sep 2013 - 15:07

Donc il nous faut des bâtiments bien chauffés l'hiver et climatisés l'été...

par Celeborn Dim 29 Sep 2013 - 15:09

Isis39 a écrit:Donc il nous faut des bâtiments bien chauffés l'hiver et climatisés l'été...

Et donc on va attendre d'avoir ça avant de proposer de rénover le temps scolaire n'importe comment Wink

.

par Caspar Dim 29 Sep 2013 - 15:14

Ah oui la clim, ce serait bien (mais on va avoir les écolos sur le dos). Rythmes scolaires = faux problème, et j'imagine la tête des parents si on libère leur bambins vers deux heures de l'après-midi, comme en Finlande/Allemagne/Italie... Wink

par Isis39 Dim 29 Sep 2013 - 15:17

Celeborn a écrit:

Isis39 a écrit:Donc il nous faut des bâtiments bien chauffés l'hiver et climatisés l'été...

Et donc on va attendre d'avoir ça avant de proposer de rénover le temps scolaire n'importe comment .

Pour le chauffage l'hiver.... Le CG a décidé de nous changer (ils en ont marre des factures d'électricité) : travaux cet été pour installer un chauffage au bois. Sauf que les travaux sont loin d'être fini. Cool les cours au milieux des établis et des ouvriers (avec le bruit). Prions pour que le froid n'arrive pas trop vite.

par Isis39 Dim 29 Sep 2013 - 15:18

Isis39 a écrit:

Celeborn a écrit:

Isis39 a écrit:Donc il nous faut des bâtiments bien chauffés l'hiver et climatisés l'été...

Et donc on va attendre d'avoir ça avant de proposer de rénover le temps scolaire n'importe comment .

Pour le chauffage l'hiver.... Le CG a décidé de nous changer (ils en ont marre des factures d'électricité) : travaux cet été pour installer un chauffage au bois. Sauf que les travaux sont loin d'être finis. Cool les cours au milieux des établis et des ouvriers (avec le bruit). Prions pour que le froid n'arrive pas trop vite.