Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par ysabel le Ven 11 Oct 2013 - 19:44

@Douglas Colvin a écrit:Les gamins de 5 à 6 ans comprennent tous ce qu'ils voient dans Il était une fois l'homme ?
bah, où est le problème s'ils ne comprennent pas tout ?

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Douglas Colvin le Ven 11 Oct 2013 - 20:01

Je déduis du message de Doctor Who.

Si des gamins de 5/6 ans s'éclatent sur Il était une fois l'Homme, et que l'enseignement de l'Histoire ne commence qu'en CE2, pourquoi ne pas le commencer plus tôt ?



Douglas Colvin
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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par doctor who le Ven 11 Oct 2013 - 20:37

@Douglas Colvin a écrit:Je déduis du message de Doctor Who.

Si des gamins de 5/6 ans s'éclatent sur Il était une fois l'Homme, et que l'enseignement de l'Histoire ne commence qu'en CE2, pourquoi ne pas le commencer plus tôt ?


Bien déduit, Douglas !topela 

Et naturellement, ils ne comprennent pas tout. Mais ils s'éclatent (je fais l'hypothèse naturellement que tout gamin de 5 ou 6 ans est capable de s'éclater devant Il était une fois l'homme, se que je pense assez probable). Et ils en comprennent un peu. Et le peu qu'ils comprennent pourrait servir de fondations à un vrai cours d'histoire qui commencerait en CE2 (si ce n'étais que moi, ce serait en CE1).

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par titus06 le Sam 12 Oct 2013 - 14:30

http://www.lefigaro.fr/culture/2013/10/11/03004-20131011ARTFIG00475-la-carte-de-france-de-lorant-deutsch.php

Nouvel article du Figaro qui, apparentement, "adore" Loran Deutsch.

J'adore un des commentaire qui a été fait sur l’article Very Happy :
"Lorànt Deutsch devrait conter l'Histoire aux enfants en vidéo, on passerait ça dans les écoles, plutôt qu'ils écoutent leurs profs crypto -marxistes à la ramasse."

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Douglas Colvin le Sam 12 Oct 2013 - 15:38

Crypto-marxistes...

Il définit ça comment le gars ?

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Gretzky99 le Dim 13 Oct 2013 - 1:06

En direct chez Ruquier: Lorant Deutsch face à Natacha Polony...Pas terrible le niveau, mais elle a le mérite de l'attaquer un minimum (enfin ça a duré 2 minutes).
Tout le reste c'est de la promo...Je vais me coucher!

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Audrey le Dim 13 Oct 2013 - 1:10

Qu'il est usant, à toujours parler, comme une machine enrayée… Deutsch m'énerve.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Audrey le Dim 13 Oct 2013 - 1:13

Et puis il répond à côté de la plaque. Sur la validité historique de son livre, il dit qu'elle se justifie par sa volonté de ne jamais cesser de vouloir raconter l'histoire… pfff...

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Monsieur Silence le Lun 14 Oct 2013 - 10:14

Actuellement dans "Service public" sur France Inter.

Présentation de l'émission :

Dans le top des ventes de livres ces derniers temps apparaît un livre que l'on n'attendait pas: "Hexagone" de Lorànt Deutsch. Après le succès de "Métronome", le comédien revient avec une histoire de France à la portée de tous. Pourquoi l'histoire de France passionne-t-elle à ce point les foules? Comment écrire l'histoire pour le plus grand nombre?
L'autre invité est François Reynaert.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par cnaudin le Lun 14 Oct 2013 - 10:18

Comme il est dit sur twitter, parler de la vulgarisation de l'histoire sans inviter d'historien, c'est assez savoureux.

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"Je veux croire à l’histoire, si l’histoire est ce récit entraînant qui nous soulève et nous désoriente, nous oblige et nous délie" (Patrick Boucheron)

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par cnaudin le Lun 14 Oct 2013 - 10:24

Reynaert fait plutôt bien le job.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Raoul LEVILAIN le Lun 14 Oct 2013 - 16:30

@Reine Margot a écrit:et il y aura aussi plein d'erreurs dans son livre comme dans Metronome et il expliquera que la grandeur de la France est venue des rois et des saints et que les révolutionnaires étaient des méchants?
Si ça peut te réconforter : mes élèves de Seconde me racontent au contraire que leurs profs de collège leur ont enseigné que les rois de France étaient très méchants et qu'ils affamaient délibérément le peuple, que les guerres mondiales ont été déclenchées par les marchands de canons capitalistes, que les Africains sont aujourd'hui très pauvres et crèvent de faim parce que les colonisateurs leur ont volé toutes leurs richesses, que Napoléon était un dictateur nazi, etc., etc. Et je ne plaisante pas ! Mes élèves y croient dur comme fer !

Pour en revenir au bouquin, il y avait effectivement quelques erreurs ou approximations dans son Métronome, mais bon, rien de très grave. Je précise que l'on trouve aussi des erreurs dans les manuels d'histoire-géo de collège et de lycée, pourtant écrits par des normaliens et des agrégés...  

Personnellement, j'ai trouvé intéressant son Métronome. Un très bon outil de vulgarisation de l'histoire auprès du grand public. Tout le contraire des programmes d'histoire de lycée et de collège, totalement insipides, qui se veulent "scientifiques", mais qui au final produisent des générations d'élèves totalement incultes en histoire de France... Dernier exemple en date : ce matin, petit contrôle de connaissances dans une de mes classes de Seconde. Question : quel fut le régime politique en place en France entre 1940 et 1944. Réponse d'une élève : "une monarchie constitutionnelle dirigée par Hitler"... Quatre ans de collège pour en arriver là... Et je pourrais vous en raconter d'autres du même tonneau.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Oct 2013 - 16:38

Et c'est bien connu que les élèves de seconde on parfaitement retenu ce qu'ils avaient appris au collège... Razz Razz Razz 
Non seulement tu entends ce que tu veux entendre, mais en plus tu en profites pour généraliser. Chacun voit cela avec son propre ressenti. Pour ma part, j'ai été étonné (sans que cela me choque pour autant) par le nombre de collègues ouvertement de droite (alors qu'on m'avait toujours dit que les profs étaient unanimement à gauche). Mais je n'en tire pas des conclusions excessives. Ton "anecdote" ne fait que montrer (si besoin en était encore) tes propres penchants politiques (parfaitement respectables) et combien ceux-ci déforment la façon dont tu perçois les élèves et ce qu'ils te racontent.

Pour le reste, il resterait à prouver qu'avec un bouquin du genre de celui de Deutsch les élèves seraient mieux instruits... Et là, désolé, mais je suis plus que circonspect (rien que sa vision de la bataille de Poitiers disqualifie totalement sa prétention à écrire en historien).

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par eridann le Lun 14 Oct 2013 - 16:39

dernier article en date du Point : Lorant Deutsch serait une victime courtisée par l'extrême droite ... on croit rêver
http://www.lepoint.fr/culture/quand-l-extreme-droite-veut-recuperer-lorant-deutsch-14-10-2013-1743630_3.php

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Isis39 le Lun 14 Oct 2013 - 16:40

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et c'est bien connu que les élèves de seconde on parfaitement retenu ce qu'ils avaient appris au collège... Razz Razz Razz 
Non seulement tu entends ce que tu veux entendre, mais en plus tu en profites pour généraliser. Chacun voit cela avec son propre ressenti. Pour ma part, j'ai été étonné (sans que cela me choque pour autant) par le nombre de collègues ouvertement de droite (alors qu'on m'avait toujours dit que les profs étaient unanimement à gauche). Mais je n'en tire pas des conclusions excessives. Ton "anecdote" ne fait que montrer (si besoin en était encore) tes propres penchants politiques (parfaitement respectables) et combien ceux-ci déforment la façon dont tu perçois les élèves et ce qu'ils te racontent.

Pour le reste, il resterait à prouver qu'avec un bouquin du genre de celui de Deutsch les élèves seraient mieux instruits... Et là, désolé, mais je suis plus que circonspect (rien que sa vision de la bataille de Poitiers disqualifie totalement sa prétention à écrire en historien).
+1

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Raoul LEVILAIN le Lun 14 Oct 2013 - 17:05

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Pour ma part, j'ai été étonné (sans que cela me choque pour autant) par le nombre de collègues ouvertement de droite (alors qu'on m'avait toujours dit que les profs étaient unanimement à gauche).
"On t'avait toujours dit"...  Eh bien, "on" c'est un con...

Les profs de droite, dans le secondaire, il y en a 30 à 35%. Pas plus. Et encore, tout dépend de ce que l'on entend par "être de droite".

@Marcel Khrouchtchev a écrit: Ton "anecdote" ne fait que montrer (si besoin en était encore) tes propres penchants politiques (parfaitement respectables) et combien ceux-ci déforment la façon dont tu perçois les élèves et ce qu'ils te racontent.
Je suis apolitique. Et je te confirme que chaque année, je suis confronté à des élèves qui me racontent systématiquement les mêmes poncifs, les mêmes visions caricaturales de l'histoire (voir les exemples que j'ai cités ci-dessus). Et je maintiens que ce sont leurs profs de collège qui sont personnellement responsables d'une telle situation.

@Marcel Khrouchtchev a écrit: Pour le reste, il resterait à prouver qu'avec un bouquin du genre de celui de Deutsch les élèves seraient mieux instruits... Et là, désolé, mais je suis plus que circonspect (rien que sa vision de la bataille de Poitiers disqualifie totalement sa prétention à écrire en historien).
Eh bien, personnellement, j'en arrive aujourd'hui à me demander si ça ne serait pas préférable de faire lire Deutsch aux collégiens. Au moins, ils sauraient que la bataille de Poitiers a existé et quand elle s'est déroulée... Ce serait pour eux un pas de géant.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Oct 2013 - 17:09

@Raoul LEVILAIN a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Pour ma part, j'ai été étonné (sans que cela me choque pour autant) par le nombre de collègues ouvertement de droite (alors qu'on m'avait toujours dit que les profs étaient unanimement à gauche).
"On t'avait toujours dit"...  Eh bien, "on" c'est un con...
C'est exactement ce que je pense quand "on" me raconte que les profs de collège enseigneraient que Napoléon est un dictateur nazi.

@Raoul LEVILAIN a écrit:
Eh bien, personnellement, j'en arrive aujourd'hui à me demander si ça ne serait pas préférable de faire lire Deutsch aux collégiens. Au moins, ils sauraient que la bataille de Poitiers a existé et quand elle s'est déroulée... Ce serait pour eux un pas de géant.
Et en quoi serait-ce un "pas de géant"? Vu ce que fut l'événement (une simple razzia, pas une bataille entre deux civilisations), est-ce réellement un repère historique majeur? Je ne le crois pas. Et présenté comme il l'est pas Deutsch, l'événement perd son sens et devient un moyen de propagande politique.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Raoul LEVILAIN le Lun 14 Oct 2013 - 17:24

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
C'est exactement ce que je pense quand "on" me raconte que les profs de collège enseigneraient que Napoléon est un dictateur nazi.
Tu ne me crois pas, hein... Smile C'est pourtant la stricte vérité. Quand des élèves me disent que Napoléon "c'était comme Hitler" (sic !), je me dis que le prof qui leur a parlé de Napoléon n'a pas bien fait son boulot. Et que Deutsch, à côté de ce prof, est certainement plus fiable... ou en tout cas pas pire...

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Raoul LEVILAIN a écrit:
Eh bien, personnellement, j'en arrive aujourd'hui à me demander si ça ne serait pas préférable de faire lire Deutsch aux collégiens. Au moins, ils sauraient que la bataille de Poitiers a existé et quand elle s'est déroulée... Ce serait pour eux un pas de géant.
Et en quoi serait-ce un "pas de géant"? Vu ce que fut l'événement (une simple razzia, pas une bataille entre deux civilisations), est-ce réellement un repère historique majeur? Je ne le crois pas. Et présenté comme il l'est pas Deutsch, l'événement perd son sens et devient un moyen de propagande politique.
Que la bataille de Poitiers ait été survalorisée par les chroniqueurs de l'époque, cela ne fait pas de doute. Il n'empêche que cette date peut être retenue comme un repère symbolique, permettant de faire comprendre aux élèves l'existence de l'expansion arabo-musulmane en Europe au VIIIe siècle, ainsi que le phénomène des razzias.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Fesseur Pro le Lun 14 Oct 2013 - 17:26

@Raoul LEVILAIN a écrit: Il n'empêche que cette date peut être retenue comme un repère symbolique, permettant de faire comprendre aux élèves l'existence de l'expansion arabo-musulmane en Europe au VIIIe siècle, ainsi que le phénomène des razzias.
Ou pas.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Oct 2013 - 17:28

@Raoul LEVILAIN a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
C'est exactement ce que je pense quand "on" me raconte que les profs de collège enseigneraient que Napoléon est un dictateur nazi.
Tu ne me crois pas, hein... Smile C'est pourtant la stricte vérité. Quand des élèves me disent que Napoléon "c'était comme Hitler" (sic !), je me dis que le prof qui leur a parlé de Napoléon n'a pas bien fait son boulot. Et que Deutsch, à côté de ce prof, est certainement plus fiable... ou en tout cas pas pire...
Oh mais si que je te crois! J'ai eu des secondes quelques années, je sais ce que ça peut être. Mais disons qu'une simple once de bon sens m'empêche de penser que ce que retiennent les élèves de leur enseignement de collège est ce qui leur a été réellement enseigné.

@Raoul LEVILAIN a écrit:
Que la bataille de Poitiers ait été survalorisée par les chroniqueurs de l'époque, cela ne fait pas de doute. Il n'empêche que cette date peut être retenue comme un repère symbolique, permettant de faire comprendre aux élèves l'existence de l'expansion arabo-musulmane en Europe au VIIIe siècle, ainsi que le phénomène des razzias.
Il y a des événements bien plus importants dans la conquête arabo-musulmane (et pourquoi "en Europe"? Ce n'est pas l'espace le plus concerné) et, pour les razzias, les Normands et les Hongrois sont peut-être plus adaptés, car ce n'est pas un épiphénomène pour le territoire "français". Mais évidemment, des Arabes, c'est à la fois plus exotique et plus excitant au vu de la composition actuelle de la population.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Marie Laetitia le Lun 14 Oct 2013 - 17:52

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Raoul LEVILAIN a écrit:
Que la bataille de Poitiers ait été survalorisée par les chroniqueurs de l'époque, cela ne fait pas de doute. Il n'empêche que cette date peut être retenue comme un repère symbolique, permettant de faire comprendre aux élèves l'existence de l'expansion arabo-musulmane en Europe au VIIIe siècle, ainsi que le phénomène des razzias.
Il y a des événements bien plus importants dans la conquête arabo-musulmane (et pourquoi "en Europe"? Ce n'est pas l'espace le plus concerné) et, pour les razzias, les Normands et les Hongrois sont peut-être plus adaptés, car ce n'est pas un épiphénomène pour le territoire "français". Mais évidemment, des Arabes, c'est à la fois plus exotique et plus excitant au vu de la composition actuelle de la population.
Pour le coup, je suis d'accord avec Raoul. Je l'indique dans la leçon, car cela fait partie des repères qui doivent être connu et il est très parlant pour les élèves de 5e "Wah, les cavaliers sont allés jusque-là!"

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Oct 2013 - 17:58

@Marie Laetitia a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Raoul LEVILAIN a écrit:
Que la bataille de Poitiers ait été survalorisée par les chroniqueurs de l'époque, cela ne fait pas de doute. Il n'empêche que cette date peut être retenue comme un repère symbolique, permettant de faire comprendre aux élèves l'existence de l'expansion arabo-musulmane en Europe au VIIIe siècle, ainsi que le phénomène des razzias.
Il y a des événements bien plus importants dans la conquête arabo-musulmane (et pourquoi "en Europe"? Ce n'est pas l'espace le plus concerné) et, pour les razzias, les Normands et les Hongrois sont peut-être plus adaptés, car ce n'est pas un épiphénomène pour le territoire "français". Mais évidemment, des Arabes, c'est à la fois plus exotique et plus excitant au vu de la composition actuelle de la population.
Pour le coup, je suis d'accord avec Raoul. Je l'indique dans la leçon, car cela fait partie des repères qui doivent être connu et il est très parlant pour les élèves de 5e "Wah, les cavaliers sont allés jusque-là!"
Mais moi aussi je suis d'accord qu'on présente ça comme un exemple des razzias. Mais ce n'est pas du tout, mais pas du tout, ce que l'on lit chez Deutsch, que Raoul voudrait faire lire aux collégiens.
Sinon, je ne vois pas ce qu'il y a de plus impressionnant dans une razzia de cavaliers "arabo-musulmans" (dont la composition ethnique est d'ailleurs discutée) que dans une attaque de Scandinaves dans la vallée de la Loire.

Marcel Khrouchtchev
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