Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Condorcet le Dim 29 Sep 2013 - 0:09

Cripure a écrit:
@Isis39 a écrit:J'ai vu une grande pile de ce livre aujourd'hui à Cultura. J'ai eu comme une envie de pyromane....
Je vous comprends, c'est assommant ces gens qui se proclament professionnels de ce qui est votre profession. D'où l'urgence à reconstruire des programmes qui ne permettent à pas des histrions de se faire mousser sur nos dos.
Surtout quand on pense à la difficulté d'édition des ouvrages historiques (qui en respectent les méthodes) de nos jours...

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par JPhMM le Dim 29 Sep 2013 - 0:10

j'essaie a écrit:Il faut l'offrir à Brighelli. santa 
N'oubliez pas la BD :



A quand le Livre Tag ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par boris vassiliev le Dim 29 Sep 2013 - 0:26

Cripure a écrit:Je vous comprends, c'est assommant ces gens qui se proclament professionnels de ce qui est votre profession. D'où l'urgence à reconstruire des programmes qui ne permettent à pas des histrions de se faire mousser sur nos dos.
C'est plus ou moins ce que je voulais dire au début de ce post. Il me semble que les études de cas et le zapping entre les thématiques rendent l'enseignement de l'histoire de moins en moins lisible et de moins en moins attirant pour les élèves et plus largement le public non initié, d'où le succès de ce genre de publications.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Condorcet le Dim 29 Sep 2013 - 0:28

Je suis bien d'accord avec toi Boris.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Rouletabille le Dim 29 Sep 2013 - 8:51

Un article sur Hexagone - et l'opération de son lancement par Le Figaro - paru sur le site Internet de l'Humanité sous le titre de Histoire de France: Lorànt Deutsch récidive : http://www.humanite.fr/societe/histoire-de-france-lorant-deutsche-recidive-549888#comment-262262

Le comédien proche de Patrick Buisson profite ce vendredi de la une du Figaro Magazine pour faire la promotion de son nouveau livre et de sa vision  christiano-monarchiste de l'histoire de France.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Ingeborg B. le Dim 29 Sep 2013 - 9:10

C'est assez drôle en fait l'histoire vue par Lorant Deutsch. On est forcément objectif quand on évoque les squelettes bien blanchis.... J'adore aussi le délire sur les Celtes, les grands hommes et femmes (tiens, Lorant ne les oublie pas) que les programmes nieraient car ce sont des êtres supérieurs... et la cerise sur le gâteau, l'histoire apprise grâce à Dumas et Balzac... boulet 

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Isis39 le Dim 29 Sep 2013 - 9:40

Mais voyons, groyer, il parait que l'histoire est un roman donc l'apprendre chez les romanciers ne doit pas choquer certains... affraid

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par JPhMM le Dim 29 Sep 2013 - 9:51

@stench a écrit:Sinon, l'un-e d'entre vous l'a lu?
J'ai essayé de lire le Métronome, je n'ai pas réussi à aller bien loin dans la lecture : un côté trop « Je suis parisien en petit pull bleu ciel et j'ai appris l'histoire de France dans mes autocollants Special K » qui donne envie de déchirer le livre. Il n'était pas à moi, j'ai préféré avoir la prudence de le refermer en respirant profondément.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Ingeborg B. le Dim 29 Sep 2013 - 9:56

@JPhMM a écrit:
@stench a écrit:Sinon, l'un-e d'entre vous l'a lu?
J'ai essayé de lire le Métronome, je n'ai pas réussi à aller bien loin dans la lecture : un côté trop « Je suis parisien en petit pull bleu ciel et j'ai appris l'histoire de France dans mes autocollants Special K » qui donne envie de déchirer le livre. Il n'était pas à moi, j'ai préféré avoir la prudence de le refermer en respirant profondément.
Pour se promener dans Paris, il y a ces livres-là, beaux et nettement plus sérieux à tous points de vue
http://www.parigramme.com/catalogue-histoire-10.htm

Ingeborg B.
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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par JPhMM le Dim 29 Sep 2013 - 10:22

Merci. Very Happy 

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par kiwi le Dim 29 Sep 2013 - 10:31

groyer a écrit:et la cerise sur le gâteau, l'histoire apprise grâce à Dumas et Balzac... boulet 
Au demeurant, la littérature peut donner envie d'apprendre l'histoire et de l'aimer. Ce fut mon cas.

kiwi
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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Isis39 le Dim 29 Sep 2013 - 10:45

@kiwi a écrit:
groyer a écrit:et la cerise sur le gâteau, l'histoire apprise grâce à Dumas et Balzac... boulet 
Au demeurant, la littérature peut donner envie d'apprendre l'histoire et de l'aimer. Ce fut mon cas.
Donner envie, bien sûr !! J'adore pour ma part lire des romans historiques (je suis dans "La paix des dupes").
Mais il dit qu'il a appris l'histoire dans Balzac et Dumas. Ce n'est pas pareil?

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par kiwi le Dim 29 Sep 2013 - 11:03

@Isis39 a écrit:
@kiwi a écrit:
groyer a écrit:et la cerise sur le gâteau, l'histoire apprise grâce à Dumas et Balzac... boulet 
Au demeurant, la littérature peut donner envie d'apprendre l'histoire et de l'aimer. Ce fut mon cas.
Donner envie, bien sûr !! J'adore pour ma part lire des romans historiques (je suis dans "La paix des dupes").
Mais il dit qu'il a appris l'histoire dans Balzac et Dumas. Ce n'est pas pareil?
Non en effet, ce n'est pas pareil. Reste à savoir ce qu'il a vraiment voulu dire : que les romans sont de l'histoire (Rolling Eyes ), ou que dans ces romans, il y a une trame historique véridique qui te donne envie d'approfondir l'histoire.


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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par JPhMM le Dim 29 Sep 2013 - 11:46

@Isis39 a écrit:
@kiwi a écrit:
groyer a écrit:et la cerise sur le gâteau, l'histoire apprise grâce à Dumas et Balzac... boulet 
Au demeurant, la littérature peut donner envie d'apprendre l'histoire et de l'aimer. Ce fut mon cas.
Donner envie, bien sûr !! J'adore pour ma part lire des romans historiques (je suis dans "La paix des dupes").
Mais il dit qu'il a appris l'histoire dans Balzac et Dumas. Ce n'est pas pareil?
Ça tourne à l'obsession. Remarquez, ça occupe, l'obsession.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Isis39 le Dim 29 Sep 2013 - 11:48

@JPhMM a écrit:
@Isis39 a écrit:
@kiwi a écrit:Au demeurant, la littérature peut donner envie d'apprendre l'histoire et de l'aimer. Ce fut mon cas.
Donner envie, bien sûr !! J'adore pour ma part lire des romans historiques (je suis dans "La paix des dupes").
Mais il dit qu'il a appris l'histoire dans Balzac et Dumas. Ce n'est pas pareil?
Ça tourne à l'obsession. Remarquez, ça occupe, l'obsession.
Pardon ?

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par JPhMM le Dim 29 Sep 2013 - 11:53

@kiwi a écrit:
@Isis39 a écrit:
@kiwi a écrit:Au demeurant, la littérature peut donner envie d'apprendre l'histoire et de l'aimer. Ce fut mon cas.
Donner envie, bien sûr !! J'adore pour ma part lire des romans historiques (je suis dans "La paix des dupes").
Mais il dit qu'il a appris l'histoire dans Balzac et Dumas. Ce n'est pas pareil?
Non en effet, ce n'est pas pareil. Reste à savoir ce qu'il a vraiment voulu dire : que les romans sont de l'histoire (Rolling Eyes ), ou que dans ces romans, il y a une trame historique véridique qui te donne envie d'approfondir l'histoire.

Shocked 

Mais aucun des deux.

Rappel : http://www.neoprofs.org/t64463p200-ferrand-beylau-zemmour-domenach-sotto-et-l-ump-haro-sur-les-allegements-du-programme-d-histoire#2144295

Je rappellerai aussi qu'il existe des vérités que seul l'art peut dire.


Dernière édition par JPhMM le Dim 29 Sep 2013 - 12:00, édité 1 fois (Raison : correction de faute de français.)

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Al-qalam le Dim 29 Sep 2013 - 11:53

Ecrire des messages de 2 phrases n'ayant aucun autre but que d'envenimer les discussions, ça occupe aussi, visiblement.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Isis39 le Dim 29 Sep 2013 - 11:54

@Al-qalam a écrit:Ecrire des messages de 2 phrases n'ayant aucun autre but que d'envenimer les discussions, ça occupe aussi, visiblement.
Visiblement JPhMM s'ennuie le dimanche....

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par JPhMM le Dim 29 Sep 2013 - 11:54

@Isis39 a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Isis39 a écrit:Donner envie, bien sûr !! J'adore pour ma part lire des romans historiques (je suis dans "La paix des dupes").
Mais il dit qu'il a appris l'histoire dans Balzac et Dumas. Ce n'est pas pareil?
Ça tourne à l'obsession. Remarquez, ça occupe, l'obsession.
Pardon ?
Que les uns et les autres se chamaillent sur Dumas et Balzac, qui n'ont rien demandé, du reste. Ça ressemblerait presque à la naissance d'un nouveau mème.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Isis39 le Dim 29 Sep 2013 - 11:57

@JPhMM a écrit:
@Isis39 a écrit:
@JPhMM a écrit:Ça tourne à l'obsession. Remarquez, ça occupe, l'obsession.
Pardon ?
Que les uns et les autres se chamaillent sur Dumas et Balzac, qui n'ont rien demandé, du reste. Ça ressemblerait presque à la naissance d'un nouveau mème.
C'est Lorant Deutsch le sujet ici.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 29 Sep 2013 - 11:59

@JPhMM a écrit:Je rappellerai aussi qu'il existe des vérités que seule l'art peut dire.
Tu devrais publier un recueil d'aphorismes Wink 
La Pléiade t'est promise! Very Happy 

Spoiler:

Marcel Khrouchtchev
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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par JPhMM le Dim 29 Sep 2013 - 12:07

Manifestement, il n'est plus possible de vous écrire un seul message sans subir immédiatement de chacun d'entre vous un argumentum ad hominem.

Désolé de m'être étonné de cette récente accélération des apparitions de Balzac et Dumas dans les arguments ici et ailleurs. Désolé aussi d'avoir rappelé que l'art dit lui aussi un réel.

On ne m'y reprendra plus.

Bonne meute. Bonne chasse.
Et ne dépensez pas une calorie à me répondre. Ça n'en vaut pas la peine.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Isis39 le Dim 29 Sep 2013 - 12:11

Si vous aviez bien lu, vous auriez vu c'est Lorant Deutsch qui cite Balzac et Dumas.

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par Condorcet le Dim 29 Sep 2013 - 12:37

@Isis39 a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Isis39 a écrit:Pardon ?
Que les uns et les autres se chamaillent sur Dumas et Balzac, qui n'ont rien demandé, du reste. Ça ressemblerait presque à la naissance d'un nouveau mème.
C'est Lorant Deutsch le sujet ici.
Quel merveilleux guide que la Monographie de la presse parisienne !

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Re: Le nouveau livre d'histoire de France de Lorànt Deutsch, "Hexagone" : "un récit national" contre "ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux, imposés par l'Education nationale".

Message par titus06 le Dim 29 Sep 2013 - 12:56

"On sent chez vous un attachement aux ­figures historiques…

Oui, et c'est en cela que je m'oppose farouchement à l'enseignement de l'histoire globalisante qui tend à les éliminer, au prétexte que leur mise en valeur serait ­synonyme de «repli identitaire» et surtout entraverait une approche de l'Histoire purement ­«laïque»! Forcément: l'héroïsme de ces hommes et de ces femmes laisse supposer chez eux une forme de supériorité, donc d'inégalité, notion à certains insupportable. Sans compter qu'à les considérer comme plus élevés que les autres êtres humains, cela nous oblige à lever la tête, donc à risquer d'apercevoir l'ombre de Dieu… Mais tout de même! J'ai parfois l'impression que certains de nos dirigeants se croient en 1791 et sont sur le point de proclamer la République en danger! Il est vrai que celle-ci n'a que cent cinquante ans au compteur quand la ­monarchie en affiche mille cinq cents: elle a encore peut-être besoin de se rassurer. Moi, je n'en suis pas là. Je dis simplement que l'histoire de France a besoin d'être ­incarnée. Ce sont les hommes qui ont fait l'Histoire, pas des concepts."

Je ne sais pas pour vous, mais ce passage de l'interview me fait vraiment tiquer...
La figure historique est-elle forcément héroïque ?

titus06
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