Help thème latin pour tatouage!

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Help thème latin pour tatouage!

Message par musa le Dim 29 Sep 2013 - 15:06

Une collègue un peu gothique me demande de traduire en latin "car la mort viendra te chercher quand elle en aura envie" en vue de faire un tatouage.
Je suis en train de faire ce petit thème mais ça fait bien longtemps que je n'en ai pas fait et je ne veux pas me planter de manière indélébile!
Je bute déjà un peu sur "viendra te chercher": un supin après venio? Je pensais sinon employer adire (la mort viendra te trouver) mais ça affaiblit un peu le sens.
Pour "quand elle en aura envie", je pensais à libet mais je ne suis pas sûre qu'on puisse le mettre au futur.
je continue à bosser. si vous avez de l'inspiration, à vot' bon coeur! lecteur flower 

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par musa le Dim 29 Sep 2013 - 15:36

Pour l'instant, je propose "Nam Mors te capiet cum ei libebit". J'évite la difficulté de la périphrase "viendra te chercher" en traduisant "la Mort te prendra". Des avis? professeur 

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par User5899 le Dim 29 Sep 2013 - 15:46

Nam Mors te sibi cum libebit adibit capietque ?

J'avoue un manque complet d'inspiration...

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par musa le Dim 29 Sep 2013 - 15:49

Merci de participer! c'est pas mal votre proposition. Peut-être un peu long pour un tatouage? Et vous avez raison pour sibi; damned mors est le sujet Embarassed 

musa
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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par abricotedapi le Dim 29 Sep 2013 - 17:48

Il n'y a pas de limite maximale de longueur pour un tatouage, il a largement assez de peau pour se faire tatouer huit mots Wink

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par musa le Dim 29 Sep 2013 - 17:53

Certes surtout que la proposition de Cripure n'est pas foncièrement plus longue que la mienne! cela dit, je trouve qu'un aspect un peu lapidaire n'est pas forcément malvenu vu le sens pas très enjoué de la phrase.

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par John le Dim 29 Sep 2013 - 17:56

J'aurais mis enim au lieu de nam, mais c'est un détail :

Mors enim te sibi cum libebit adibit capietque

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par Kilmeny le Dim 29 Sep 2013 - 17:59

A Morte enim cum cupiat capieris.

Cupiat ou cupiet selon la nuance souhaitée.

Comme John, je trouve enim plus harmonieux


Dernière édition par Kilmeny le Dim 29 Sep 2013 - 20:45, édité 1 fois

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par Iphigénie le Dim 29 Sep 2013 - 18:06

et
quia mors ad te sua sponte veniet
ça ne suffirait pas? (et te auferet, mais on s'en doute un peu déjà, non?

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par User5899 le Dim 29 Sep 2013 - 19:11

@abricotedapi a écrit:Il n'y a pas de limite maximale de longueur pour un tatouage, il a largement assez de peau pour se faire tatouer huit mots Wink
Surtout qu'il existe des zones extensibles professeur

Kilmeny, vos deux verbes ont le même sujet, là.

Pour enim, si vous voulez. Vous m'avez fait fouiller le Gaffiot, j'ai acquis peu de conviction Razz


Dernière édition par Cripure le Dim 29 Sep 2013 - 19:16, édité 1 fois

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par stench le Dim 29 Sep 2013 - 19:14

Cripure a écrit:
@abricotedapi a écrit:Il n'y a pas de limite maximale de longueur pour un tatouage, il a largement assez de peau pour se faire tatouer huit mots Wink
Surtout qu'il existe des zones extensibles professeur
Je peux te dire par expérience que certaines zones extensibles sont peu pratiques, l'encre ne tient pas bien.

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par User5899 le Dim 29 Sep 2013 - 19:17

@stench a écrit:
Cripure a écrit:
@abricotedapi a écrit:Il n'y a pas de limite maximale de longueur pour un tatouage, il a largement assez de peau pour se faire tatouer huit mots Wink
Surtout qu'il existe des zones extensibles professeur
Je peux te dire par expérience que certaines zones extensibles sont peu pratiques, l'encre ne tient pas bien.
C'est noté Razz
Moi qui voulais m'y faire tatouer le début du Pro Archia poeta mdr

Iphigénie, j'aime bien, même si sua sponte me chiffonne.

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par Iphigénie le Dim 29 Sep 2013 - 19:25

Iphigénie, j'aime bien, même si sua sponte me chiffonne
oh je ne fais que proposer et ne voudrais surtout pas vous chiffonner!
(mais pourquoi donc?)

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par Kilmeny le Dim 29 Sep 2013 - 20:45

Cripure a écrit:
@abricotedapi a écrit:Il n'y a pas de limite maximale de longueur pour un tatouage, il a largement assez de peau pour se faire tatouer huit mots Wink
Surtout qu'il existe des zones extensibles professeur

Kilmeny, vos deux verbes ont le même sujet, là.

Pour enim, si vous voulez. Vous m'avez fait fouiller le Gaffiot, j'ai acquis peu de conviction Razz
Je proposais cupiat ou cupiet. (subjonctif ou futur pour le même verbe, mais le sujet est bien mors)
Cupiat et capieris n'ont pas le même sujet, en revanche

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par User5899 le Dim 29 Sep 2013 - 21:10

Ben, pour traduire "quand elle en aura envie"... Mais je n'en jurerais pas.

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par musa le Dim 29 Sep 2013 - 22:21

Merci à tous! Pour enim why not. J'aime bien la version (si on peut dire) d'Iphigénie même si je ne suis pas sûre de "sua sponte" ; l'avantage c'est qu'elle évite d'employer "libebit" que je trouve hasardeux.
Le passif de Kilmeny intéressant aussi. Rhââ faut que je bosse encore!

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par User5899 le Dim 29 Sep 2013 - 23:33

@musa a écrit:Merci à tous! Pour enim why not. J'aime bien la version (si on peut dire) d'Iphigénie même si je ne suis pas sûre de "sua sponte" ; l'avantage c'est qu'elle évite d'employer "libebit" que je trouve hasardeux.
Le passif de Kilmeny intéressant aussi.  Rhââ faut que je bosse encore!
Euh, libebit est dans Cicéron, quand même. Pour qui me prenez-vous ? mdr

Spoiler:
Oui, oui, bon, dans la Correspondance... Rolling Eyes Razz

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par User5899 le Dim 29 Sep 2013 - 23:35

@Kilmeny a écrit:Cupiat et capieris n'ont pas le même sujet, en revanche
Oui, en effet. Je ne vous ai pas répondu, j'étais en train de me fouetter au sous-sol avec du fil de fer barbelé mdr
je suppose que c'est un des premiers signes de ce qu'on appelle la dégénérescence Rolling Eyes

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par Iphigénie le Lun 30 Sep 2013 - 8:42

Cripure a écrit:
@musa a écrit:Merci à tous! Pour enim why not. J'aime bien la version (si on peut dire) d'Iphigénie même si je ne suis pas sûre de "sua sponte" ; l'avantage c'est qu'elle évite d'employer "libebit" que je trouve hasardeux.
Le passif de Kilmeny intéressant aussi.  Rhââ faut que je bosse encore!
Euh, libebit est dans Cicéron, quand même. Pour qui me prenez-vous ? mdr
Oui, oui, bon, dans la Correspondance... Rolling Eyes
Vous pensez qu'un tatouage doit avoir un niveau de langue plus relevé que la COrrespondance de Ciceron?
Sinon, je ne vois pas pourquoi vous êtes réticents sur sua sponte: c'est le sens ou la forme? (on le trouve chez Ciceron et pas que dans la Correspondance (Laughing ) ou César (sans que je tienne plus que ça à ma version plus qu'à une autre, sauf que je la trouve moins recherchée, surtout pour tatouer... Wink )

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par musa le Lun 30 Sep 2013 - 9:49

Bon d'accord pour libebit ça peut passer. Mais je trouve ça un peu moche à l'oreille.Ca doit être l'habitude d'éviter ces formes de futur de peur des rires gras des élèves en surcharge hormonale Rolling Eyes 
Pour sua sponte, je le trouve harmonieux et bien latin mais la nuance "de sa propre volonté, de son propre mouvement" me semble édulcorer le "quand elle aura envie" Mais je crois que je vais quand même le retenir.
Je vois ma collègue tout à l'heure. Je vais lui soumettre nos débats passionnants!!

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par Iphigénie le Lun 30 Sep 2013 - 10:09

ah oui d'accord: c'est pointu comme nuance  Wink  (tu me diras, pour un tatouage, cela vaut mieux Laughing )
C'est toujours amusant et intéressant, en effet, de voir que nos tournures contemporaines qui nous paraissent simples sont bien compliquées à traduire en latin hors latin de cuisine...
Bons débats avec ta collègue! Very Happy

EDIT/ je m'aperçois que mon expression "latin de cuisine" peut être ambiguë: je ne parle évidemment pas des traductions diverses proposées ici qui au contraire, me paraissent trop littéraires et complexes pour une "maxime", qui me semble devoir être plus directe...


Dernière édition par iphigénie le Lun 30 Sep 2013 - 11:32, édité 1 fois

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par Sacapus le Lun 30 Sep 2013 - 10:36

Bonjour.
Pour moi, la différence entre "spontanément" et "quand j'en aurai envie" me semble être davantage qu'une nuance pointue.
Mais même si c'était la même chose, "quand elle en aura envie" répond à la question de savoir QUAND la mort viendra.
"sponte sua" n'y répond pas, ce qui fait une grosse différence dans la phrase entière.
D'autre part, je suis surpris que personne n'ait rien proposé de sémantiquement plus puissant que "capere" pour "venir chercher"
"quaerere", "ablatum venire" ou "arcessere", par exemple

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par Iphigénie le Lun 30 Sep 2013 - 11:00

Si tu veux Sacapus.
"La mort vient d'elle-même", c'est vrai que c'est très différent de "quand elle veut": peut-être vient-elle d'elle-même sans le vouloir, par inadvertance...La nuance serait forte dans un autre contexte mais il ne me semble pas ici, en parlant de la mort (qui est aussi une échéance en soi)
(Bon: on ne va pas refaire la scène Vadius et Trissotin  Wink 
Je suis d'accord avec toi pour tiquer sur "capere", j'ai proposé auferre, mais il me semble que si on dit "la mort vient", cela fait pléonasme de dire: elle vient pour t'emporter: pour quoi d'autre, diantre? la mort vient, tu décèdes, par le même mouvement, non?).
Carpe diem, vita brevis: tiens, ce serait encore mieux et synthétique.Et tout le monde le comprend:D 

Bon, une chose est sûre: je ne me tatouerai jamais. Razz

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par Sphinx le Lun 30 Sep 2013 - 19:01

Je suis d'accord avec Iphigénie sur le fait que sua sponte sonne mieux à l'oreille ; en même temps, le libebit adibit de Cripure, même si je n'aime pas les sonorités, apporte une série de boucles intéressante pour la calligraphie (point primordial d'un tatouage).

Cela sans vouloir juger du style littéraire de la phrase ou sur l'adéquation de la traduction,, mais vu le nombre de cas qu'on m'a racontés où des gens voulant se faire tatouer le caractère chinois pour "espoir" ou "liberté" se sont retrouvés avec "soupe de nouilles au poulet" à la place, est-ce bien important ? Razz 

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Re: Help thème latin pour tatouage!

Message par User5899 le Lun 30 Sep 2013 - 20:19

@iphigénie a écrit: je ne vois pas pourquoi vous êtes réticents sur sua sponte: c'est le sens ou la forme? (on le trouve chez Ciceron et pas que dans la Correspondance (Laughing ) ou César (sans que je tienne plus que ça à ma version plus qu'à une autre, sauf que je la trouve moins recherchée, surtout pour tatouer... Wink )
Sua sponte ne m'embête pas du tout en tant qu'expression latine, c'est juste par rapport à son sens. Je me demande si la spons est bien l'envie Smile

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