Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

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Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par anthinéa le Jeu 3 Oct 2013 - 11:09

Voilà dans le cadre de ma séquence sur la poésie engagée j'ai constitué une anthologie avec des textes qui critiquent la guerre , des textes ur a shoah et des textes plus modernes qui sont marqués par les faits historiques sus cités .
Parmi ceux-ci il y a une chanson de Manau .
Le message y est clair :
Avons nous appris des erreurs de l' Histoire ?
Inquiétudes face à la montée du front ...
La réflexion me semblait interessante ( et en parfaite adéquation avec la problématique de ma séquence et ma progression) cependant j'ai peur de rentrer dans une polémique ...
Certes je fais les textes fondateurs en sixième en enlevant le substrat religieux
Certes je peux très bien nuancer et dire que ce sont LEURS PROPOS pas les miens et que la comparaison JMLP/Hitler est fortement éxagérée pour choquer ...
mais c'est risqué non?

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Isia le Jeu 3 Oct 2013 - 11:16

Qu'est-ce que tu veux dire par "risqué" ? Si tu ne te sens pas à l'aise, ne proposes pas ce texte, mais si tu l'aimes bien, y a pas de raison d'avoir des soucis. Et puis, soulever une polémique dans une séquence sur l'engagement, ça me paraît approprié ! Wink 

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par anthinéa le Jeu 3 Oct 2013 - 11:22

J'ai vraiment envie !
Surtout que bon je partage pleinement ce qui y est dit ...
Mais neutralité touça touça ...
Mais parents c*** procéduriers touça touça ...
L'année dernière j'ai reçu une lettre m'interdisant de faire la bible parce que je cite
je ne respectais pas l'éducation athée que mamandekévina donnait à sa fille ...

De là à ce que Papafrontiste me tombe dessus ...Very Happy Very Happy 


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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par anthinéa le Jeu 3 Oct 2013 - 11:27


L'avenir est un long passé.
 Une pupille noire entourée de blanc. Le visage fatigué braqué sur un lieutenant. L'ordre sera donné dans quelques instants.
Deuxième assaut de la journée et Marcel attend.
Il a placé au bout de son fusil une baïonnette pour lutter contre une mitraillette de calibre 12.7.
Près de sa tranchée, placés à 20 ou 30 mètres, la guerre des bouchers, nous sommes en 1917.
Tant de journées qu'il est là ! À voir tomber des âmes. Tant de journées déjà passées sur le Chemin des Dames. Marcel sent que la fin a sonné. Au fond de sa tranchée, ses mains se sont mises à trembler.
L'odeur de la mort se fait sentir, il n'y aura pas de corps à corps, il sent qu'il va bientôt mourir. Comment un homme peut-il accepter d'aller au combat ? Et quand il sent au fond de lui qu'il ne reviendra pas.
L'homme est-il un animal ? Comme à cette époque le mal est déjà caporal. La main du lieutenant doucement vers le ciel s'est levée. La suite, l'avenir est un long passé.
 Une pupille noire entourée de blanc. Le visage ciré, son regard est terrifiant. Placés à quelques pas de là, des Allemands. 1944 Jean-Marc est un résistant.
Il a eu pour mission de faire sauter un chemin de fer. Lui qui n'est pas homme d'action est devenu maître de guerre.
Après le cyclone qui frappa sa mère et son père d'une étoile jaune, idée venue droit de l'enfer.
Tant d'années passées à prendre la fuite. Tant de journées consacrées à lutter contre l'antisémite. Jean-Marc sait qu'il n'a plus de recours. Le câble qu'il a placé pour faire sauter le train est bien trop court. La mort se fait sentir, mais il n'a pas de remords, comment le définir ? C'est la nature de l'homme qui l'a poussé à être comme ça. Se sacrifier pour une idée, je crois qu'on ne résiste pas. Le mal est maintenant général, de toutes les forces armées occultes de la mauvaise époque de l'Allemagne. Au loin le train s'approche et l'on peut distinguer sa fumée. La suite, l'avenir est un long passé.
 Une pupille noire entourée de blanc. C'est ce que je peux voir devant la glace à présent. Je viens de me lever, il y a quelques instants.
C'est difficile à dire au fond ce que je ressens. Après la nuit que j'ai passée, dur a été mon réveil. À tout ce que j'ai pu penser avant de trouver le sommeil. À toutes ces idées qui m'ont causé que des problèmes. La réalité et toutes ces images de haine.
Tant d'années passées à essayer d'oublier. Tant de journées cumulées et doucement il s'est installé. Je me suis posé ce matin la question. Est-ce que tout recommence, avons-nous perdu la raison car j'ai vu le mal qui doucement s'installe sans aucune morale.
Passer à la télé pour lui est devenu normal. Comme à chaque fois avec un nouveau nom. Après le nom d'Hitler, j'ai entendu le nom du front.
 Et si l'avenir est un long passé, je vous demande maintenant ce que vous en pensez ? Comme Marcel et Jean-Marc ma vie est-elle tracée ? La suite, l'avenir est-il un long passé ?
Je vous demande ce que vous en pensez. Verrai-je un jour le mal à l'Élysée ? La France est-elle en train de s'enliser ?
L'avenir est-il un long passé ?


Voilà ce qui poseRAIT problème ....


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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par egomet le Jeu 3 Oct 2013 - 11:29

T'autoriserais-tu à étudier en classe un texte dénonçant Mélenchon et le comparant à Pol Pot?

Même en admettant que le FN soit aussi dangereux qu'on le dit, il serait très maladroit de faire un tel cours. Les frontistes auraient beau jeu de dénoncer la propagande officielle et le parti-pris de l'école.

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par anthinéa le Jeu 3 Oct 2013 - 11:31

C'est tout à fait ce que je me demandais ...

Je m'autoriserais d'alerter sur les dangers de l'etxtrémisme ...


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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par atrium le Jeu 3 Oct 2013 - 11:47

HS On peut enseigner la littérature en zappant totalement la Bible? Question non agressive d'un parent pas très porté sur la littérature et athée de surcroît.

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par egomet le Jeu 3 Oct 2013 - 11:57

@atrium a écrit:HS On peut enseigner la littérature en zappant totalement la Bible? Question non agressive d'un parent pas très porté sur la littérature et athée de surcroît.
On ne peut effectivement pas tout zapper. Il n'est même pas sûur que la neutralité soit vraiment souhaitable.
Mais puisque l'école est obligatoire et qu'on n'a pas le choix de l'établissement en France, il convient d'aborder les sujets politiques avec prudence.
A mon avis, une ligne de conduite simple, c'est de s'en tenir à des textes qui ont un caractère historique marqué et d'éviter l'actualité trop brûlante. Faire comprendre le nazisme, les fascismes, le stalinisme, c'est indispensable. Éviter les rapprochements plus ou moins douteux avec les partis actuels. De toute façon, les élèves le font très bien (trop bien) spontanément. Ils n'ont pas besoin des professeurs pour pratiquer les amalgames.

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Babayaga le Jeu 3 Oct 2013 - 12:09

J'avais entendu dire que l'enseignement de l'histoire devait s'arrêter à 10 ans avant l'heure actuelle, car quand c'est trop récent, ce n'est plus de l'histoire mais de la politique, laquelle n'a pas sa place à l'école.
En suivant cette logique, je pense que tu n'as pas le droit de critiquer en cours un parti politique qui continue d'exister actuellement.

Mais je ne sais pas d'où je tiens cela...

J'éviterais de prendre cela comme objet d'étude, mais j'autoriserais éventuellement les élèves à faire des liens avec l'actualité à l'oral, afin de ne pas me compromettre, mais en laissant se développer leur esprit critique.

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Jul le Jeu 3 Oct 2013 - 12:28

Totalement d'accord avec Baba.
L'esprit critique peut tout à fait être exercé à l'oral, quant à l'écrit le recul temporel s'impose.

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par anthinéa le Jeu 3 Oct 2013 - 12:33

Bon je vais la laisser sur l'anthologie et ne pas l'étudier en cours ...
S'il me la demande je leur expliquerai pourquoi ...

Ils ont deux poésies à choisir . Ils doivent m'expliquer pourquoi ils voudraient qu'on l'étudie en classe ...

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Isia le Jeu 3 Oct 2013 - 12:48

Tu sais Anthi, à l'époque aussi j'ai reçu des lettres criant au scandale parce que j'étudiais la Bible en 6°.... J'ai poliment renvoyé les parents aux instructions officielles !
Pour ta question initiale, ma foi (personnal joke !), tu es seule juge après tout !

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Fesseur Pro le Jeu 3 Oct 2013 - 13:04

@anthinéa a écrit:mais c'est risqué non?
Oui.
Nous sommes censés avoir un devoir de neutralité.

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par lilith888 le Jeu 3 Oct 2013 - 13:36

Neutralité politique et neutralité religieuse : c'est sacré Laughing 

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par maldoror1 le Jeu 3 Oct 2013 - 13:39

Le prosélytisme de toute sorte est interdit je crois...et je trouve cela normal. De même, quand j'étudie les textes fondateurs en 6ème, j' explique bien aux élèves que ce n'est pas la valeur religieuse qui m'intéresse (et dont je me fiche, étant totalement athée), mais la valeur littéraire. Jusqu'à présent, ils l'ont tous très bien compris, et je n'ai jamais eu de problème.

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Celeborn le Jeu 3 Oct 2013 - 14:52

Je crois qu'il n'y a pas de comparaison possible entre étudier des textes bibliques pour leur intérêt littéraire et culturel (ce qu'on peut faire tout en étant athée ou agnostique : moi, je parle de "mythologie chrétienne") et étudier une chanson dénonçant un parti politique actuel (avec lequel je suis loin d'être d'accord, litote).

Je crois que là, tu sors de ton rôle.

J'ajouterais qu'étudier du Manau en cours, bon, voilà, quoi... Je pense qu'on peut quand même trouver autre chose pour traiter de la poésie.

Je rappelle que près de 20% des français ont voté pour le Front National aux dernières présidentielles. Il est fort possible que dans ce chiffre, on trouve certains parents de tes élèves. Veux-tu vraiment prendre ce risque et te voir reprocher le fait que tu fais partager un engagement politique personnel en cours ?

Donc non seulement je n'étudierais pas le texte, mais je l'enlèverais de l'anthologie (je ne pense d'ailleurs pas que ce soit un grand morceau d'anthologie, mais on peut ne pas partager mon avis Wink ).

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Violet le Jeu 3 Oct 2013 - 15:11

Tout à fait d'accord avec Celeborn et avec tous ses arguments (Ne pas faire de politique du tout en classe, mais leur apprendre à avoir un sens critique / Manau pas assez littéraire).

Par contre, ne cède pas sur l'étude de la Bible en 6°, cela n'a rien à voir et tu demandes aux parents procéduriers d'en référer aux IPR et au ministre, tu photocopies les I.O.


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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Elaïna le Jeu 3 Oct 2013 - 15:35

Je me permets d'en rajouter une couche : l'amalgame dans ce texte entre les Allemands de la Première Guerre Mondiale, Hitler et le FN, bon, voilà, ça fait un peu trop de gloubiboulga à la sauce "anti-Boches"... Du coup, j'éviterais.

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par maldoror1 le Jeu 3 Oct 2013 - 15:43

@Celeborn a écrit:
J'ajouterais qu'étudier du Manau en cours, bon, voilà, quoi... Je pense qu'on peut quand même trouver autre chose pour traiter de la poésie.
.

+ 10000

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par anthinéa le Jeu 3 Oct 2013 - 16:10

Je vous entends !
Ce texte m'avait été proposé l'année dernière par un élève et sur le moment je m'étais aussi posé la question , et en effet ce n'est vraiment pas une bonne idée ...

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par User5899 le Jeu 3 Oct 2013 - 21:18

@Elaïna a écrit:Je me permets d'en rajouter une couche : l'amalgame dans ce texte entre les Allemands de la Première Guerre Mondiale, Hitler et le FN, bon, voilà, ça fait un peu trop de gloubiboulga à la sauce "anti-Boches"... Du coup, j'éviterais.
Oui, mais bon, si on attend que Manau réfléchisse...
Bien d'accord avec Celeborn.

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Dionysos le Jeu 3 Oct 2013 - 21:27



Pour plus de clarté, voilà de quoi on parle.

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par linotte le Jeu 3 Oct 2013 - 21:41

Cette chanson était au programme HdA l'année dernière proposée par la prof d'ed. musicale
( mais comme je n'ai pas eu à la faire passer je n''ai même pas regardé , oups...)

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Saraswati le Sam 5 Oct 2013 - 5:48

J'ajoute que dès à présent, grâce à la charte sur la laïcité à l'école, plus de "problème" pour l’enseignement des textes religieux.
Il n'y a que moi qui l'ai lue ou quoi cette charte ? Laughing (j'avoue qu'hier matin, pendant que les 6e copiait leur leçon, je n'avais rien d'autre à faire...)

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par yogi le Sam 5 Oct 2013 - 6:07

Cripure a écrit:
@Elaïna a écrit:Je me permets d'en rajouter une couche : l'amalgame dans ce texte entre les Allemands de la Première Guerre Mondiale, Hitler et le FN, bon, voilà, ça fait un peu trop de gloubiboulga à la sauce "anti-Boches"... Du coup, j'éviterais.
Oui, mais bon, si on attend que Manau réfléchisse...
Bien d'accord avec Celeborn.
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