Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par yogi le Sam 5 Oct 2013 - 6:07

Cripure a écrit:
@Elaïna a écrit:Je me permets d'en rajouter une couche : l'amalgame dans ce texte entre les Allemands de la Première Guerre Mondiale, Hitler et le FN, bon, voilà, ça fait un peu trop de gloubiboulga à la sauce "anti-Boches"... Du coup, j'éviterais.
Oui, mais bon, si on attend que Manau réfléchisse...
Bien d'accord avec Celeborn.
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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Karine B. le Sam 5 Oct 2013 - 9:02

Baba a écrit:J'avais entendu dire que l'enseignement de l'histoire devait s'arrêter à 10 ans avant l'heure actuelle, car quand c'est trop récent, ce n'est plus de l'histoire mais de la politique
Non, d'ailleurs on se sert régulièrement de l'actualité en cours (le drame de Lampédusa par exemple peut servir à parler de l'Europe, des migrations ... en faisant une présentation la plus neutre possible). Et le FN, on peut en parler aussi, puisque sa naissance est liée à un contexte particulier (thème 1 en Histoire en 1ère), de même que l'on parle du PC ou d'autres partis

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Jul le Sam 5 Oct 2013 - 15:31

Merci Dionysos, c'est plus clair car je ne connaissais pas.
Mais, c'est du Rap? Il s'agit donc d'étudier ne classe une chanson de rap?

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par philann le Sam 5 Oct 2013 - 15:39

@Jul a écrit:Merci Dionysos, c'est plus clair car je ne connaissais pas.
Mais, c'est du Rap? Il s'agit donc d'étudier ne classe une chanson de rap?
Je ne connaissais pas non plus Embarassed 
J'avoue que je ne vois pas trop l'intérêt d'étudier en classe ce vers quoi les élèves vont d'eux-mêmes en dehors...du collège.

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par ysabel le Sam 5 Oct 2013 - 15:42

Cripure a écrit:
@Elaïna a écrit:Je me permets d'en rajouter une couche : l'amalgame dans ce texte entre les Allemands de la Première Guerre Mondiale, Hitler et le FN, bon, voilà, ça fait un peu trop de gloubiboulga à la sauce "anti-Boches"... Du coup, j'éviterais.
Oui, mais bon, si on attend que Manau réfléchisse...
Bien d'accord avec Celeborn.
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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Karine B. le Sam 5 Oct 2013 - 15:50

@philann a écrit:
@Jul a écrit:Merci Dionysos, c'est plus clair car je ne connaissais pas.
Mais, c'est du Rap? Il s'agit donc d'étudier ne classe une chanson de rap?
Je ne connaissais pas non plus Embarassed 
J'avoue que je ne vois pas trop l'intérêt d'étudier en classe ce vers quoi les élèves vont d'eux-mêmes en dehors...du collège.
Cela présente un intérêt historique, un témoignage de son temps, comme le blues, les années folles ... en leur temps. Maintenant, je ne suis ni compétente, ni intéressée pour l'aspect littéraire Very Happy 

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par philann le Sam 5 Oct 2013 - 16:13

@Karine B. a écrit:
@philann a écrit:
@Jul a écrit:Merci Dionysos, c'est plus clair car je ne connaissais pas.
Mais, c'est du Rap? Il s'agit donc d'étudier ne classe une chanson de rap?
Je ne connaissais pas non plus Embarassed 
J'avoue que je ne vois pas trop l'intérêt d'étudier en classe ce vers quoi les élèves vont d'eux-mêmes en dehors...du collège.
Cela présente un intérêt historique, un témoignage de son temps, comme le blues, les années folles ... en leur temps. Maintenant, je ne suis ni compétente, ni intéressée pour l'aspect littéraire Very Happy 
Il y a plein de choses qui présente un intérêt historique et auquel les élèves n'accèderont jamais si tu ne les y aides pas.
J'ai par ailleurs un problème avec le fait de confondre poésie et chanson...Mais bon!



Evidemment,  je verrais les choses autrement si un prof proposait l'étude sérieuse du "Chant des partisans" ou des textes d'Aragon mis en musique, mais franchement Manau Suspect Evil or Very Mad

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Karine B. le Sam 5 Oct 2013 - 16:21

@philann a écrit:
@Karine B. a écrit:
@philann a écrit:Je ne connaissais pas non plus Embarassed 
J'avoue que je ne vois pas trop l'intérêt d'étudier en classe ce vers quoi les élèves vont d'eux-mêmes en dehors...du collège.
Cela présente un intérêt historique, un témoignage de son temps, comme le blues, les années folles ... en leur temps. Maintenant, je ne suis ni compétente, ni intéressée pour l'aspect littéraire Very Happy 
Il y a plein de choses qui présente un intérêt historique et auquel les élèves n'accèderont jamais si tu ne les y aides pas.
J'ai par ailleurs un problème avec le fait de confondre poésie et chanson...Mais bon!



Evidemment,  je verrais les choses autrement si un prof proposait l'étude sérieuse du "Chant des partisans" ou des textes d'Aragon mis en musique, mais franchement Manau Suspect Evil or Very Mad
Tu n'utilises jamais de contre-exemples ?
En plus, les élèves sont toujours étonnés de voir que tu connais aussi un peu de leur monde (ah madame, vous connaissez GTA 5 ? La prof de français elle n'en avait jamais entendu parler. Et pourtant, quel bon exemple pour parler de la loi de l'offre et de la demande, de la mondialisation, et que sais-je encore ?)

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par yogi le Sam 5 Oct 2013 - 17:50

Manau c'était connu il y a 15 ans;les élèves ne connaissent pas.A l'époque ce n'était pas considéré comme du "vrai" rap. Il y a plus intéressant à travailler ,à mon avis. J'espère qu'on ne décourage pas la collègue qui a posté le fil Embarassed 

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Jul le Sam 5 Oct 2013 - 23:51

@Karine B. a écrit:
@philann a écrit:
@Jul a écrit:Merci Dionysos, c'est plus clair car je ne connaissais pas.
Mais, c'est du Rap? Il s'agit donc d'étudier ne classe une chanson de rap?
Je ne connaissais pas non plus Embarassed 
J'avoue que je ne vois pas trop l'intérêt d'étudier en classe ce vers quoi les élèves vont d'eux-mêmes en dehors...du collège.
Cela présente un intérêt historique, un témoignage de son temps, comme le blues, les années folles ... en leur temps. Maintenant, je ne suis ni compétente, ni intéressée pour l'aspect littéraire Very Happy 
Je ne voit pas où se situe l'intérêt historique puisqu'il ne s'agit aucunement d'un témoignage d'une époque (la Première Guerre mondiale? la fin du XXe siècle?), mais d'un gloubi-boulga pseudo historique et intellectuel. On a suffisamment de vraies sources d'histoire à analyser.

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Karine B. le Sam 5 Oct 2013 - 23:56

@Jul a écrit:
@Karine B. a écrit:
@philann a écrit:Je ne connaissais pas non plus Embarassed 
J'avoue que je ne vois pas trop l'intérêt d'étudier en classe ce vers quoi les élèves vont d'eux-mêmes en dehors...du collège.
Cela présente un intérêt historique, un témoignage de son temps, comme le blues, les années folles ... en leur temps. Maintenant, je ne suis ni compétente, ni intéressée pour l'aspect littéraire Very Happy 
Je ne voit pas où se situe l'intérêt historique puisqu'il ne s'agit aucunement d'un témoignage d'une époque (la Première Guerre mondiale? la fin du XXe siècle?), mais d'un gloubi-boulga pseudo historique et intellectuel. On a suffisamment de vraies sources d'histoire à analyser.
Je ne parle pas de ce "rap" là qui n'en est pas un, mais du rap en général

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Jul le Dim 6 Oct 2013 - 0:00

Ah, d'accord. Tu voulais parler du rap en tant que genre musical. Je n'avais pas compris.

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par anthinéa le Dim 6 Oct 2013 - 9:49

@yogi a écrit:Manau c'était connu il y a 15 ans;les élèves ne connaissent pas.A l'époque ce n'était pas considéré comme du "vrai" rap. Il y a plus intéressant à travailler ,à mon avis. J'espère qu'on ne décourage pas la collègue qui a posté le fil Embarassed 
Yogi, je vois que j'ai déserté néo depuis trop longtemps Wink
.Il m'en faut beaucoup beaucoup plus. ...

Je ne considère absolument pas le rap et ce texte indignes d'être enseignés SI c'est Un texte parmi les classiques. ...
J'estime que tout peut être analysé avec intelligence. ...

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par Jacq le Dim 6 Oct 2013 - 10:54

Peut-être qu'un texte dénonçant le retour du racisme et ne nommant pas "frontalement le front" serait plus pertinent.

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Re: Avons- nous le droit de faire un texte qui critique ouvertement le front national?

Message par LouisBarthas le Dim 6 Oct 2013 - 11:51

Non à l'école "citoyenne", retour à Lagarde et Michard...
humhum

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