Problème de VS avec les heures SEGPA

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Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par marilynsaddict le Ven 4 Oct 2013 - 14:52

Bonjour !

J'ai été convoquée par l'adjointe aujourd'hui pour me dire que le rectorat lui a signalé un problème avec mon VS. Je fais 19h30 réparties comme suit : 2 classes de 5eme (6h), 3 classes de 4eme (10h30) et une classe de SEGPA (3h).

Elle me dit que je dois une demie heure au collège car apparemment il y a un calcul qui fait que, même si je fais une heure supp et demi, ces heures sont pas des heures du collège, mais sont des heures de la SEGPA et qu'elles ne rentrent pas dans le calcul.

Résultat des courses, elle me prend pour quelqu'un qui a voulu lui arnaqué une heure de cours en me disant "vous ne vous en étiez pas rendu compte ?". Quand la répartition a eu lieu j'étais encore dans mon ancienne aca, j'avais précisé les niveaux que je voulais avoir, mais mes collègues ont fait la répartition à leur sauce sans que je sois consultée sur quoi que ce soit et m'ont donné ce que la personne qui est partie avait demandé. Chose que j'ai précisé à mon adjointe, sans oublier de lui dire que j'étais néotit et que ce genre de calcul pour les heures, je ne l'avais pas compris ainsi et que je pensais faire mon quota d'heure (ce qui est la stricte vérité). Elle me répond, "ah vous avez des circonstances atténuantes".

Bref, aussi, du coup, elle veut me mettre une demi-heure en plus semaine (ou une heure quinzaine) pour me faire faire cette fameuse demie heure qui manquent.

Mes questions sont les suivantes :
- est ce légal ?
- dois je accepter ?
- dans le cas où je devais faire cette heure, quel cours faire ? car des cours d'une demi heure Posted Image elle m'a parlé d'une hypothétique heure en PPRE...

Cette nouvelle m'a déboussolé... Déjà que j'ai pas eu mon mot à dire sur mon service alors que je me suis manifestée dans les temps au moment de la répartition, on m'a mis PP puis on m'a dit que j'étais plus PP, puis on m'a remis PP d'une autre classe et là on me dit que mon service est imcomplet et elle me soupçonne de l'avoir fait "on purpose"...

J'aimerai des conseils... Merci

marilynsaddict
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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par Provence le Ven 4 Oct 2013 - 15:08

Tu fais 19h30... L'adjointe n'a qu'à te retirer ta classe de SEGPA pour t'en donner une autre à la place...

J'attends la réponse des experts, mais j'ai bien l'impression que l'adjointe se paie de ta tête. Tu ne vas pas travailler gratuitement non plus!

Provence
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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par Provence le Ven 4 Oct 2013 - 15:19

Résultat des courses, elle me prend pour quelqu'un qui a voulu lui arnaqué une heure de cours en me disant "vous ne vous en étiez pas rendu compte ?".
Et qui a fait les emplois du temps?  

Provence
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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par Ergo le Ven 4 Oct 2013 - 15:21

Je vais suivre les réponses avec intérêt parce que c'est un problème auquel je n'avais rien compris lors de la DHG l'an dernier: http://www.neoprofs.org/t57436-repartition-dhg-college-segpa-anglais

La principale m'avait tenu le même discours: je fais 16h collège + complément de service 2h SEGPA mais du coup, je suis en sous-service collège.

(Comme on n'a pas signé nos VS, ça va peut-être reparaître.)

HS: 10h30 en 4e ? Vous avez combien d'heures en 4e ?

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par marilynsaddict le Ven 4 Oct 2013 - 15:45

Provence, merci d'avoir répondu ! Moi aussi j'ai l'impression que ca cloche mais je ne comprends pas cette répartition. Apparemment, l'an dernier, il y avait un autre adjoint et l'actuelle adjointe a récupéré les EDT fait par son prédécesseur.... Crying or Very sad Pour ce qui est de m'enlever une classe de SEGPA pour me donner une autre classe, je pense que ce sera pas possible malheureusement, sachant l'embrouille que ca a été pour nous donner nos services. On a eu des problèmes à ce sujet en début d'année.

Ergo : on a 3h en classe entière et 1h en demi groupe tous les quinze jours. L'an dernier, j'avais des 4eme et je n'avais que 3h. Pareil pour les SEGPA, où je suis actuellement, les SEGPA ont 3h d'anglais semaine....

marilynsaddict
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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par Provence le Ven 4 Oct 2013 - 15:47

@marilynsaddict a écrit:Provence, merci d'avoir répondu ! Moi aussi j'ai l'impression que ca cloche mais je ne comprends pas cette répartition. Apparemment, l'an dernier, il y avait un autre adjoint et l'actuelle adjointe a récupéré les EDT fait par son prédécesseur.... Crying or Very sad Pour ce qui est de m'enlever une classe de SEGPA pour me donner une autre classe, je pense que ce sera pas possible malheureusement, sachant l'embrouille que ca a été pour nous donner nos services. On a eu des problèmes à ce sujet en début d'année.
Ce que je veux dire, c'est que tu n'es pas responsable de la répartition de service. Par ailleurs, tu fais 19h30, comme il est indiqué dans ton emploi du temps, tu dois être payée pour ces heures. Je ne vois pas pourquoi tu devrais des heures en plus!

Provence
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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par Ergo le Ven 4 Oct 2013 - 15:53

Chez nous, la DHG SEGPA est distincte de la DHG collège.

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par marilynsaddict le Ven 4 Oct 2013 - 16:04

Ok merci à tous les deux de m'avoir répondu

marilynsaddict
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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par Provence le Ven 4 Oct 2013 - 20:01

Contacte un syndicat pour connaître précisément tes droits. Bon courage!

Provence
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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par marilynsaddict le Dim 6 Oct 2013 - 15:43

Merci je vous tiens au courant de la suite

marilynsaddict
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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par marilynsaddict le Dim 6 Oct 2013 - 15:43

Merci je vous tiens au courant de la suite

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par Daphné le Dim 6 Oct 2013 - 17:02

@Ergo a écrit:Chez nous, la DHG SEGPA est distincte de la DHG collège.
Forcément, c'est comme cela partout : le collège a un principal, la SEGPA a un directeur.
Mais si tu fais 19h30 tu dois être rémunérée pour ces heures.

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par Ergo le Dim 6 Oct 2013 - 17:06

Vi, vi.
Disons que je formule la question différemment: si jamais l'adjointe ou le/la principal(e) de Marilynsaddict lui demandait de faire 1h30 en plus pour atteindre 18h en collège, elle est en droit de refuser parce qu'elle a son service complet / d'être payée en HS dans le cas où elle accepterait / de ne plus faire les heures segpa ?

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par anthracite le Dim 6 Oct 2013 - 18:06

Je suis surprise, dans mon établissement aussi la DHG segpa et collège sont distinctes. Et pourtant j'ai des collègues d'anglais qui font leur service avec la segpa (genre 16h collège + 3 h segpa soit 19h avec l'heure sup imposable). ça n'a jamais posé de problème au rectorat de Lyon (ce qui ne veut pas dire que c'est légal).
En tout cas, si le rectorat impose 18h au collège, les collègues sont tout à fait en droit de refuser de faire en plus 3h en segpa (ça dépasse alors l'heure sup imposable). Plus de prof en segpa, demerdassec...
marylinsaddict, si tu acceptes (après avis du syndicat) de faire plus d'heures au collège et de garder les segpa en sus, n'oublies de bien vérifier que tes heures de segpa te seront payées en HSA ET qu'elles donnent droit à la prime de 500 euros liée au fait de faire 3 HSA ( http://www.neoprofs.org/t49352-resolu-prime-3-hsa-reconduite-en-2012-2013-et-en-2013-2014?highlight=prime+3+HSA ). Sinon c'est vraiment de l'arnaque (car tu l'aurais avec 3 HSA faites au collège).
Comme tu es néotit, j'attire aussi ton attention sur le fait qu'enseigner en segpa donne droit à la prime "enfance inadaptée", pas très grosse certes, mais à réclamer si le rectorat ne te la verse pas d'office. On en a parlé là : http://www.neoprofs.org/t52084-indemnites-enseignement-segpa

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par User5899 le Dim 6 Oct 2013 - 21:42

@Ergo a écrit:Chez nous, la DHG SEGPA est distincte de la DHG collège.
Ben c'est normal. Pareil pour lycée/SEP. Mais les heures s'additionnent. On parle de complément de service donné/reçu d'une structure à l'autre.

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par Ergo le Dim 6 Oct 2013 - 21:55

@Ergo a écrit:Vi, vi.
Disons que je formule la question différemment: si jamais l'adjointe ou le/la principal(e) de Marilynsaddict lui demandait de faire 1h30 en plus pour atteindre 18h en collège, elle est en droit de refuser parce qu'elle a son service complet / d'être payée en HS dans le cas où elle accepterait / de ne plus faire les heures segpa ?

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par User5899 le Dim 6 Oct 2013 - 22:33

Je pense qu'il n'y a qu'un service et que toutes les heures s'ajoutent.

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par John le Dim 6 Oct 2013 - 22:39

elle veut me mettre une demi-heure en plus semaine
Si tu as un cours d'uune demi-heure dans ton emploi du temps, je crois que, dans ces circonstances, je me paierais le culot de passer cette demi-heure hebdomadaire à faire l'appel, à demander à chaque élève successivement comment il va, et à leur faire lire chez eux un petit texte ou chapitre quelconque sur lequel je leur poserais quelques questions durant 15 mn.
30 mn de cours, c'est n'importe quoi.

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par Daphné le Lun 7 Oct 2013 - 8:59

@John a écrit:
elle veut me mettre une demi-heure en plus semaine
Si tu as un cours d'uune demi-heure dans ton emploi du temps, je crois que, dans ces circonstances, je me paierais le culot de passer cette demi-heure hebdomadaire à faire l'appel, à demander à chaque élève successivement comment il va, et à leur faire lire chez eux un petit texte ou chapitre quelconque sur lequel je leur poserais quelques questions durant 15 mn.
30 mn de cours, c'est n'importe quoi.
Ça peut aussi donner une heure tous les 15 jours.

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par Calandria le Lun 7 Oct 2013 - 10:24

Dans mon aca, les heures collège et SEGPA se cumulent. J'avais 15h collège + 3h segpa l'an dernier. Cette année, j'ai 13h collège + 3h SEGPA + 2h pour compléter car je suis en sous-service.

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par Apices Juris le Lun 7 Oct 2013 - 12:08

@Daphné a écrit:
@Ergo a écrit:Chez nous, la DHG SEGPA est distincte de la DHG collège.
Forcément, c'est comme cela partout : le collège a un principal, la SEGPA a un directeur.
Mais si tu fais 19h30 tu dois être rémunérée pour ces heures.
Tout dépend comment on voit les choses. D'avance, je vous prie de m'excuser, je vais parler un peu technique. Si je ne suis pas clair, n'hésitez pas à me le dire.

Dans mon département, il y a belle lurette que l'on n'attribue plus qu'une DGH "globale" aux collèges. Excusez le pléonasme, mais j'ai remarqué qu'on oublie souvent ce que le G de DGH signifie. Ça n'a pas été une simple affaire que d'arriver à cela. Il a d'abord fallu faire comprendre à tout le monde que, oui, la Segpa a son propre n° RNE mais non, elle n'est pas un établissement distinct du collège. Comme son nom l'indique, la Segpa n'est qu'une section du collège. Par conséquent, la seule pratique vraiment orthodoxe en matière de DGH – du moins si l'on prétend respecter l'autonomie de l'EPLE inscrite dans la loi – c'est d'attribuer au collège une DGH unique (sans fléchage Segpa) et lui laisser le soin de la répartir entre la partie "collège" (sous-entendu "hors Segpa") et la partie Segpa.

Le reste, à savoir la traduction dans le système informatique entre le collège et la Segpa (entendez "entre le RNE du collège et le RNE de la Segpa"), c'est de la cuisine qui relève des DOS. Et à ce titre, rien n'est impossible. Si les DOS prétendent le contraire, c'est soit qu'elles ne connaissent pas leur job, soit que les autorités académiques ont décidé de s'asseoir sur l'autonomie de l'EPLE (remarquez, ce ne serait pas la première fois...). Les deux peuvent d'ailleurs se cumuler...

Ceci posé, revenons à nos moutons. À savoir le problème posé par marilynsaddict. Dans la mesure où la dotation collège-segpa est globale, il va de soi qu'on peut tout faire avec (dans le respect des horaires prévus par les textes, ça va sans dire). Dire que des heures faites à la Segpa "n'entrent pas dans le calcul de la VS", c'est au mieux ne pas comprendre grand chose à la ventilation de service collège-Segpa, au pire se payer carrément la tête du prof. Car même si, après la décision de ventilation entre collège et Segpa d'une dotation globale, le système veut qu'on gère deux numéros d'établissement, il suffit de considérer tout se bazar comme des compléments de service. Comme rappelé par Cripure :
Cripure a écrit:
@Ergo a écrit:Chez nous, la DHG SEGPA est distincte de la DHG collège.
Ben c'est normal. Pareil pour lycée/SEP. Mais les heures s'additionnent. On parle de complément de service donné/reçu d'une structure à l'autre.
Bref, au-delà de la tambouille voulue par cette CE, ce que le prof doit retenir est simple :
- il n'a aucune obligation légale de faire plus d'une heure sup en plus de son ORS ;
- qu'il fasse son service dans la partie collège ou dans la Segpa, ou même dans un autre établissement, toutes les heures faites sont intégrées à sa VS.

Dire à un prof qui fait 19h30 que son service est incomplet, c'est quand même très fort !

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par Lilypims le Lun 7 Oct 2013 - 12:24

@Apices Juris a écrit:

Dire à un prof qui fait 19h30 que son service est incomplet, c'est quand même très fort !
C'est même malhonnête, surtout quand on l'accuse implicitement d'avoir voulu escroquer l'administration de manière à pouvoir lui imposer des heures supplémentaires non payées.

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par User5899 le Lun 7 Oct 2013 - 14:45

@Calandria a écrit:Dans mon aca, les heures collège et SEGPA se cumulent. J'avais 15h collège + 3h segpa l'an dernier. Cette année, j'ai 13h collège + 3h SEGPA + 2h pour compléter car je suis en sous-service.
*soupir*
*lassitude*
*yeux aux ciel*
*ah oui, là* Rolling Eyes Rolling Eyes

Le sous-service n'existe pas. Cette notion n'a aucune réalité légale. 15 ou 18h sont une obligation maximale de service.
Eh oui,dans votre académie comme dans les autres, comme je l'ai déjà écrit deux fois, les heures se compensent.

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par Calandria le Lun 7 Oct 2013 - 14:49

Oui Cripure, pourtant je me souviens très bien que ce n'est pas la première fois que vous mentionnez le fait que le concept de "sous-service" n'existe pas.
  

D'ailleurs, il me semble que mon collège n'est pas censé me donner ces 2h à faire supplémentaires. Mais comme je suis en congé maternité, je n'ai pas encore pris le temps de m'en soucier.

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Re: Problème de VS avec les heures SEGPA

Message par marilynsaddict le Lun 7 Oct 2013 - 18:16

hello les zamis ! alors voici la suite et fin de l'affaire : j'ai eu un syndicat au téléphone qui m'a dit de ne pas me laisser faire et de lui demander par écrit sur quel calcul elle se basait pour m'ajouter ce temps sur mon service et de lui demander sur quel texte elle s'appuyait. Finalement quand je suis allée la voir (remontée comme un coucou et brieffée à bloc j'étais prête à déballer mon speech) elle me dit qu'elle a finalement décidé de pas me rajouter cette heure et qu'elle s'est arrangée autrement (je n'ai pas cherché ni comment ni pourquoi...). Je suis soulagée mais de toute facon je comptais refuser ces heures en plus. Néanmoins, je pense que cette histoire a entâché mes relations avec mon adjointe, car je n'ai pas aimé le côté suspicieux de l'affaire. Me faire passer une voleuse d'heures, alors que je n'ai ni fait les répartitions, ni les EDT, je dois dire que je l'ai assez mal vécu. Je vous remercie à tous et à toutes pour vos réponses détaillées et vos expériences fleurs2

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