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sarie
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par sarie le Lun 7 Oct 2013 - 13:52
Bonjour,
Enseignante titulaire de l'enseignement privé, j'envisage de passer le capes interne pour basculer ds le public (c'est maintenant possible sous certaines conditions), reste quelques questions auxquelles je ne trouve pas de réponses:
-Mon échelon sera-t-il recalculé et si oui, comment ? A qui puis-je éventuellement m'adresser pour anticiper ce calcul?
-Ma dernière note d'inspection sera-t-elle conservée ou pas?
-Suite à mon année de stage, je demanderai une mutation ds mon académie d'origine en signalant un rapprochement de conjoint et 2 enfants...De ce fait prendra-t-on compte la ville où mon conjoint travaille et habite pour m'affecter  ou vais-je être envoyé au hasard ds l'académie (si j'obtiens l'académie bien sûr!!!)?
Merci pour d'éventuelles infos...
B-Becker
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par B-Becker le Lun 7 Oct 2013 - 23:37
La réponse se trouve sans doute dans le Décret n°51-1423 du 5 décembre 1951 à l'article 7 bis :
2° Les services effectifs d'enseignement accomplis dans une classe hors contrat après le 15 septembre 1960 sont pris en compte forfaitairement pour les deux tiers de leur durée, puis révisés le cas échéant en fonction des coefficients caractéristiques définis au dernier alinéa du présent article ;
3° Les services effectifs d'enseignement et de direction accomplis dans les établissements ou classes sous contrat après le 15 septembre 1960 sont pris en compte pour la totalité de leur durée, puis révisés dans les mêmes conditions qu'au 2° ci-dessus.
La reprise de ton ancienneté se fait donc aux 2/3 si tu es hors contrat et à 100 % si tu es sous contrat.

La note pédagogique dépendra de ton rang au capes mais aussi de l'échelon où tu seras reclassée. J'ai trouvé cette circulaire (n°92-197 du 3 juillet 1992). Selon l'échelon où tu es reclassée, tu rajouterais donc de 0 à 10 points sur la note issue de ton rang au capes (voir tableaux du lien précédent). A confirmer.

Les mutations devraient se dérouler comme pour tout enseignant, avec un mouvement inter (choix de l'académie, pour commencer !) puis un mouvement intra (choix éventuellement de la ville). Il y a pas mal de documentation sur internet, c'est assez compliqué Twisted Evil 

Qu'est-ce qui te pousse à vouloir rejoindre le public ?
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sarie
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par sarie le Mar 8 Oct 2013 - 22:03
D'abord merci 1000 fois pour cette réponse!
J'ai été lire les textes, tout n'est pas évident à comprendre: je ne saisis pas bien comment s'applique le "coefficient" dont il est question...Et du coup je me demande si cette reprise d'ancienneté me laissera au même échelon ou pas ds la mesure où j'en ai passé quelques uns au grand choix (je suis ds le privé sous contrat donc avec une reprise à 100%), si vs pouvez m'éclairer encore...
Concernant ce qui motive cette idée de changement, je dirais d'abord simplement que c'est idéologique: je suis ds le privé par accident et non par attachement religieux! J'ai été admissible au public mais le nombre de postes étant fort limité à l'époque, je n'ai pas eu le concours, j'ai parallèlement fait des remplacements ds le privé et passé le concours interne que j'ai obtenu...Ceci dit, je n'y suis pas mal mais ça me gêne tout de même aux entournures de ne pas faire partie de l'enseignement laïque...
Ensuite il y a une différence entre le public et le privé concernant l'enseignement ds les dom com et à l'étranger, pour le privé rien n'est prévu...Cela reste néanmoins une motivation très secondaire car j'ai bien conscience qu'il est très difficile d'obtenir un poste! Mes recherches sur internet semblent d'ailleurs montrer que le nombre de points à prendre en compte concerne non seulement l'échelon mais encore le nombre d'année passé sur son poste, ce qui devrait m'attribuer un barème complètement nul puisque je n'aurais pas d'ancienneté ds le public...Si quelqu'un peut encore me dire si j'ai raison sur ce dernier point ou m'indiquer où trouver une source fiable...
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par Nannnie le Mar 8 Oct 2013 - 22:42
Et pourquoi ne pas tenter de chercher un poste dans le privé sous contrat mais dans un lycée non religieux ?
Je sais que cela ne court pas les rues mais peut être qu'au lieu de se relancer dans un concours cela pourrait être une solution
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par B-Becker le Mer 9 Oct 2013 - 1:50
@sarie a écrit:J'ai été lire les textes, tout n'est pas évident à comprendre
En effet, certaines formulations sont étonnantes, il faut s'y reprendre plusieurs fois avant de comprendre... :livre: 

@sarie a écrit:je ne saisis pas bien comment s'applique le "coefficient" dont il est question
Je préfère te donner un lien vers un site syndical (avec des exemples de calculs) ici. C'est assez clair mais il faut aussi tout lire - le cas des enseignants du privé n'est pas traité, mais c'est l'utilisation du fameux coefficient caractéristique qui est intéressante.

La formule essentielle apparaît dans le second tableau : B = A x (c/d) où B désigne l'ancienneté qui sera retenue dans le grade des certifiés (ce que tu cherches à calculer), A désigne ton ancienneté actuelle (voir le second tableau), c désigne le coefficient caractéristique du privé (regarde le tableau intitulé "Tableau n°1 : Grades et coefficients caractéristiques" en bas de page, je pense que c=115, tu confirmes ?) et d désigne le coefficient caractéristique des certifiés, soit d=135. Il te reste à déterminer A. Ils évoquent également "une bonification d'ancienneté d'un an pour les personnels stagiaires Certifiés, PLP, P.EPS, CPE et PE recrutés par concours", il faut vérifier si tu y as bien droit.
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par Carrie7 le Mer 9 Oct 2013 - 9:06
@Nannnie a écrit:Et pourquoi ne pas tenter de chercher un poste dans le privé sous contrat mais dans un lycée non religieux ?
Je sais que cela ne court pas les rues mais peut être qu'au lieu de se relancer dans un concours cela pourrait être une solution
Mais ça n'aidera pas Sarie dans son projet (?) d'aller bosser outremer ?
Sarie il faut voir quelle est ta priorité entre Outremer et quitter le privé, si ton rêve 1er est l'Outremer, tu peux déjà étudier les possibilités dans le public (il faut beaucoup de points je crois?) et dans le privé ? et après seulement te décider à repasser un concours ?
pour le privé, je suppose qu'il faut appeler les directions de l'enseignement dans les diocèses ultramarins ?
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par Karine B. le Mer 9 Oct 2013 - 9:23
@B-Becker a écrit:
@sarie a écrit:J'ai été lire les textes, tout n'est pas évident à comprendre
En effet, certaines formulations sont étonnantes, il faut s'y reprendre plusieurs fois avant de comprendre... :livre: 

@sarie a écrit:je ne saisis pas bien comment s'applique le "coefficient" dont il est question
Je préfère te donner un lien vers un site syndical (avec des exemples de calculs) ici. C'est assez clair mais il faut aussi tout lire - le cas des enseignants du privé n'est pas traité, mais c'est l'utilisation du fameux coefficient caractéristique qui est intéressante.

La formule essentielle apparaît dans le second tableau : B = A x (c/d) où B désigne l'ancienneté qui sera retenue dans le grade des certifiés (ce que tu cherches à calculer), A désigne ton ancienneté actuelle (voir le second tableau), c désigne le coefficient caractéristique du privé (regarde le tableau intitulé "Tableau n°1 : Grades et coefficients caractéristiques" en bas de page, je pense que c=115, tu confirmes ?) et d désigne le coefficient caractéristique des certifiés, soit d=135. Il te reste à déterminer A. Ils évoquent également "une bonification d'ancienneté d'un an pour les personnels stagiaires Certifiés, PLP, P.EPS, CPE et PE recrutés par concours", il faut vérifier si tu y as bien droit.
à mon avis, l'échelon est conservé car il n'y a pas de changement de corps à proprement parler

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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par B-Becker le Mer 9 Oct 2013 - 12:11
@Karine B. a écrit:à mon avis, l'échelon est conservé car il n'y a pas de changement de corps à proprement parler
sarie est agent public de l'Etat, pas fonctionnaire. Parler de corps n'a aucun sens puisqu'il s'agit de "corps de fonctionnaire". Les enseignants du privé sous contrat accèdent à l'échelle de rémunération de ce corps sans en faire partie. Ce n'est pas un changement de corps, c'est une intégration d'un corps de fonctionnaires, sujet à un reclassement comme les textes cités précédemment le prévoient explicitement.
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par Karine B. le Mer 9 Oct 2013 - 12:16
@B-Becker a écrit:
@Karine B. a écrit:à mon avis, l'échelon est conservé car il n'y a pas de changement de corps à proprement parler
sarie est agent public de l'Etat, pas fonctionnaire. Parler de corps n'a aucun sens puisqu'il s'agit de "corps de fonctionnaire". Les enseignants du privé sous contrat accèdent à l'échelle de rémunération de ce corps sans en faire partie. Ce n'est pas un changement de corps, c'est une intégration d'un corps de fonctionnaires, sujet à un reclassement comme les textes cités précédemment le prévoient explicitement.
sauf que j'ai des cas de stagiaires qui ont réussi le concours après avoir été prof dans le privé et qui ont été dispensés de jury de validation et maintenus dans le même échelon (la progression de carrière est identique)

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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par B-Becker le Mer 9 Oct 2013 - 13:01
@Karine B. a écrit:sauf que j'ai des cas de stagiaires qui ont réussi le concours après avoir été prof dans le privé et qui ont été dispensés de jury de validation et maintenus dans le même échelon (la progression de carrière est identique)
Un reclassement ne signifie pas nécessairement une diminution de l'échelon...
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par Karine B. le Mer 9 Oct 2013 - 13:24
@B-Becker a écrit:
@Karine B. a écrit:sauf que j'ai des cas de stagiaires qui ont réussi le concours après avoir été prof dans le privé et qui ont été dispensés de jury de validation et maintenus dans le même échelon (la progression de carrière est identique)
Un reclassement ne signifie pas nécessairement une diminution de l'échelon...
avec un calcul 115/135, bien souvent

La règle est également de ne pas toucher moins, étant donné que la grille indiciaire est la même, on a le même échelon

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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par B-Becker le Mer 9 Oct 2013 - 18:18
@Karine B. a écrit:La règle est également de ne pas toucher moins, étant donné que la grille indiciaire est la même, on a le même échelon
C'est un raccourci rapide, je doute que tous les rectorats "raisonnent" comme ça. Il y a des textes explicites (voir ci-dessus), si tu as un texte pour corroborer ce que tu dis, je suis preneur. Dans le cas contraire, je considère tout cela comme des légendes urbaines et continue de conseiller la lecture des textes en vigueur. D'ailleurs, puisque tu sembles friande des informations du SNES, on lit sur cette page :
Sont pris en compte notamment les services suivants :
- Les services effectifs d’enseignement accomplis dans l’enseignement privé, pour les deux tiers de la durée s’agissant d’un établissement hors contrat, pour la totalité s’agissant d’un établissement sous contrat ; mais cette durée est révisée en fonction des coefficients caractéristiques.
Karine B.
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par Karine B. le Mer 9 Oct 2013 - 18:26
@B-Becker a écrit:
@Karine B. a écrit:La règle est également de ne pas toucher moins, étant donné que la grille indiciaire est la même, on a le même échelon
C'est un raccourci rapide, je doute que tous les rectorats "raisonnent" comme ça. Il y a des textes explicites (voir ci-dessus), si tu as un texte pour corroborer ce que tu dis, je suis preneur. Dans le cas contraire, je considère tout cela comme des légendes urbaines et continue de conseiller la lecture des textes en vigueur. D'ailleurs, puisque tu sembles friande des informations du SNES, on lit sur cette page :
Sont pris en compte notamment les services suivants :
- Les services effectifs d’enseignement accomplis dans l’enseignement privé, pour les deux tiers de la durée s’agissant d’un établissement hors contrat, pour la totalité s’agissant d’un établissement sous contrat ; mais cette durée est révisée en fonction des coefficients caractéristiques.
pour les non fonctionnaires, comme le titre l'indique, mais quand on est assimilé fonctionnaire et titulaire, les règles ne sont pas les mêmes

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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par B-Becker le Mer 9 Oct 2013 - 18:32
@Karine B. a écrit:pour les non fonctionnaires, comme le titre l'indique, mais quand on est assimilé fonctionnaire et titulaire, les règles ne sont pas les mêmes
Comme je l'ai expliqué plus haut, le statut d'agent public est différent du statut du fonctionnaire. Renseigne-toi. Cette page du SNES classe de facto les enseignants du privé sous contrats parmi les non fonctionnaires (à juste titre, et c'est partout ailleurs ainsi).
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par Karine B. le Mer 9 Oct 2013 - 18:33
@B-Becker a écrit:
@Karine B. a écrit:pour les non fonctionnaires, comme le titre l'indique, mais quand on est assimilé fonctionnaire et titulaire, les règles ne sont pas les mêmes
Comme je l'ai expliqué plus haut, le statut d'agent public est différent du statut du fonctionnaire. Renseigne-toi. Cette page du SNES classe de facto  les enseignants du privé sous contrats parmi les non fonctionnaires (à juste titre, et c'est partout ailleurs ainsi).
Écoute, je me base sur ce qui est fait dans mon académie par le rectorat, j'arrête là, j'ai mieux à faire que pinailler sur un forum

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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par B-Becker le Mer 9 Oct 2013 - 18:35
@Karine B. a écrit:Écoute, je me base sur ce qui est fait dans mon académie par le rectorat, j'arrête là, j'ai mieux à faire que pinailler sur un forum
J'apporte des sources officielles, j'estime que c'est plus constructif.
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par John le Mer 9 Oct 2013 - 18:39
@B-Becker a écrit:
@Karine B. a écrit:pour les non fonctionnaires, comme le titre l'indique, mais quand on est assimilé fonctionnaire et titulaire, les règles ne sont pas les mêmes
Comme je l'ai expliqué plus haut, le statut d'agent public est différent du statut du fonctionnaire. Renseigne-toi. Cette page du SNES classe de facto les enseignants du privé sous contrats parmi les non fonctionnaires (à juste titre, et c'est partout ailleurs ainsi).
B-Becker, tu es trop catégorique : la statut d'assimilé fonctionnaire des enseignants du privé permet certaines marges d'appréciation qui sont parfois difficiles à anticiper, et qui ne sont pas forcément harmonisées.

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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par B-Becker le Mer 9 Oct 2013 - 18:46
@John a écrit:B-Becker, tu es trop catégorique : la statut d'assimilé fonctionnaire des enseignants du privé permet certaines marges d'appréciation qui sont parfois difficiles à anticiper, et qui ne sont pas forcément harmonisées.
Comme indiqué plus haut, je suis à la recherche de tout complément d'information officiel. La question du reclassement est épineuse au rectorat, ce sujet traite notamment de l'incompétence des rectorats en matière de reclassement, les personnels n'étant pas toujours correctement formés.
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty reclassement du privé au public

par sarie le Jeu 10 Oct 2013 - 21:58
Merci à tous pour vos réponses, même si vous n'êtes pas tout à fait d'accord, ça me permet de préciser les choses et de me rendre compte...qu'elles sont loin d'être simples!!!
J'ai peut-être une idée concernant votre divergence: il est indiqué sur le site du syndicat cité par B-Becker, un coefficient de 115 pour les maîtres du privé, mais la question se pose de savoir ce qu'on entend par "maître du privé" car il y a ceux qui ont obtenu un concours et ceux qui ont été titularisés sur inspection (je ne sais pas comment on les nomme exactement), cela ne pourrait-il pas permettre de comprendre que les premiers conservent le même échelon que les détenteurs du capes (coefficient 145) quand les autres peuvent y perdre un peu?
Ce qui permettrait aussi de comprendre la phrase "Pour l'application des 2° et 3° ci-dessus le coefficient caractéristique est celui qui est applicable aux personnels enseignants de l'enseignement public dont l'échelle indiciaire sert de référence pour le calcul de la rémunération des maîtres de l'enseignement privé.", mon échelle de référence est bien celle des certifiés...
N'ayant aucune habitude de ce type de lectures, mon interprétation est néanmoins très hasardeuse...Si vs voulez me dire ce que vs en pensez...
Merci encore à tous ceux qui se préoccupent de me répondre...
Concernant les possibilités de rester ds le privé mais "ailleurs", ma volonté première est d'aller ds le public, pour le reste c'est vrai que ça me plairait beaucoup mais c'est second...Quant au privé non catho, je pense que les conditions de travail n'y sont pas très bonnes et puis c'est la bonne vieille école publique avec ses valeurs qui m'intéresserait!!!
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty jury de validation

par sarie le Jeu 10 Oct 2013 - 22:03

sauf que j'ai des cas de stagiaires qui ont réussi le concours après avoir été prof dans le privé et qui ont été dispensés de jury de validation et maintenus dans le même échelon (la progression de carrière est identique)[/quote]
Qu'est-ce au juste que ce "jury de validation"? S'agit-il de l'inspection qui valide l'année de stage? Si c'est le cas quid de la note pédagogique???
Merci
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par sarie le Jeu 10 Oct 2013 - 22:05
zut je ne sais pas faire de citation!!! Mon message précédent concernait ce que disait Karine B...
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par B-Becker le Ven 11 Oct 2013 - 1:19
@sarie a écrit:la question se pose de savoir ce qu'on entend par "maître du privé"
En effet, c'est pour cela que je t'ai posé la question du coefficient Smile. Je pencherais pour le coefficient 115 mais je n'en suis pas sûr. Peut-être qu'une personne du rectorat pourra te renseigner, mais la question est vraiment particulière, tu auras du mal à joindre quelqu'un capable de te répondre, mais tu peux tenter le coup, un coup de fil c'est gratuit !
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par OVONARIS le Dim 21 Aoû 2016 - 20:54
Bonjour à tous,
Pourriez-vous m’indiquer à quel échelon je vais débuter le 01.09.2016 en qualité de stagiaire dans l’enseignement privé sous-contrat, après obtention du Capes interne de philosophie ? Je souffre d’une phobie des calculs. De ce fait, j’ai des difficultés et une incompétence à procéder au calcul relatif au reclassement des agents de l’éducation nationale.

Ci-après ma situation précise :

Depuis le 05.12.2012, je suis Maître auxiliaire deuxième catégorie, à temps plein et sans période interruptive, dans un établissement privé sous contrat.

Sur le site Iprof, j’ai vu que je suis à l’échelon 02 depuis le 01.03.2016. Or sur mon bulletin de salaire, je demeure toujours à l’échelon 01 avec le salaire correspondant. Pourriez-vous également m’aider à comprendre cette situation ?

Je vous remercie d’avance.

Cordialement.
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Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?  Empty Re: Capes interne après avoir enseigné dans le privé : quel reclassement ?

par Cdm le Mer 28 Sep 2016 - 16:32
Bonjour,
Je suis dans la même situation que Sarie. Pourrais tu m'expliquer comment tu as fait pour passer le concours interne de l'enseignement public?
Merci d'avance pour toutes les réponses!!
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