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marc38
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par marc38 le Lun 7 Oct 2013 - 17:41
Bonjour,
Nommé stagiaire en collège depuis septembre, j'ai un peu de mal à trouver mes marques. Ma tutrice me donne de bons conseils, mais je reçois régulièrement la visite d'autres collègues qui me font des retours assez négatifs, et qui en tout cas qui ne m'aident pas vraiment. Je suis conscient que j'ai des points à améliorer, mais j'ai besoin d'un peu de temps pour y travailler, pour tester des choses, or la semaine dernière j'ai reçu une visite par jour, c'est trop et ça me déstabilise. Leurs avis sont également assez contradictoires. Lors de ma visite à ma tutrice, j'ai vu pas mal de problèmes, ça m'a aidé, et je ne pense pas faire "pire". Il me semble que chacun donne son avis, négatif (à la prof Rolling Eyes ), et l'accumulation commence à me peser.
Aujourd'hui je trouve un mot du principal qui veut me rendre visite lui aussi "très rapidement", et là c'est la goutte d'eau.
Suis-je en droit de refuser ? Est-ce normal d'avoir autant de visites ?
Merci pour vos retours.


Dernière édition par John le Lun 7 Oct 2013 - 19:49, édité 1 fois (Raison : Titre precisé)
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par InviteeF le Lun 7 Oct 2013 - 17:42
Que viennent foutre tes collègues dans ta salle en plus de ta tutrice ?
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InviteeF
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par InviteeF le Lun 7 Oct 2013 - 17:44
Tu peux enlever les guillemets à "harcelé" : une visite par jour c'est de la folie furieuse. Déjà, une visite par semaine, j'ai trouvé ça trop lourd (oui, même si c'est la recommandation officielle etc.), mais une par jour....

Je ne sais pas si tu peux refuser la visite de ton chef d'établissement, il me semble qu'il a le droit d'assister à l'un de tes cours. En revanche, tes collègues.... c'est là qu'il faut dire non.
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marc38
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par marc38 le Lun 7 Oct 2013 - 17:45
Voli vola a écrit:Que viennent foutre tes collègues dans ta salle en plus de ta tutrice ?
Officiellement ils sont là pour m'aider en me conseillant.
Ce n'est pas une pratique habituelle ?
C'est vrai que ça me stresse, je ne suis plus aussi naturel qu'avec juste mes élèves (mais je me dit aussi que ça me préparera à l'inspection.)
albertine02
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par albertine02 le Lun 7 Oct 2013 - 17:45
@marc38 a écrit:Bonjour,
Nommé stagiaire en collège depuis septembre, j'ai un peu de mal à trouver mes marques. Ma tutrice me donne de bons conseils, mais je reçois régulièrement la visite d'autres collègues qui me font des retours assez négatifs, et qui en tout cas qui ne m'aident pas vraiment. Je suis conscient que j'ai des points à améliorer, mais j'ai besoin d'un peu de temps pour y travailler, pour tester des choses, or la semaine dernière j'ai reçu une visite par jour, c'est trop et ça me déstabilise. Leurs avis sont également assez contradictoires. Lors de ma visite à ma tutrice, j'ai vu pas mal de problèmes, ça m'a aidé, et je ne pense pas faire "pire". Il me semble que chacun donne son avis, négatif (à la prof Rolling Eyes ), et l'accumulation commence à me peser.
Aujourd'hui je trouve un mot du principal qui veut me rendre visite lui aussi "très rapidement", et là c'est la goutte d'eau.
Suis-je en droit de refuser ? Est-ce normal d'avoir autant de visites ?
Merci pour vos retours.
affraid affraid 
évidemment que c'est trop et déstabilisant !!
mais comment est-ce possible ?
Tes collègues te l'ont proposé, imposé, annoncé ? je n'ai jamais vu cela auparavant.....Ne peux-tu refuser ? après tout, à part ta tutrice, les formateurs / inspecteurs et le cde, personne n'a à venir assister à tes cours.

quant au principal, je crois que tu peux non pas refuser, car il est dans son droit, mais discuter 5 mn avec lui, lui expliquer précisément que tu croules sous les visites sans avoir le temps de faire la part des choses et de digérer les remarques....et donc tu peux voir avec lui s'il lui est possible de différer sa venue.
albertine02
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par albertine02 le Lun 7 Oct 2013 - 17:46
Voli vola a écrit:Tu peux enlever les guillemets à "harcelé" : une visite par jour c'est de la folie furieuse. Déjà, une visite par semaine, j'ai trouvé ça trop lourd (oui, même si c'est la recommandation officielle etc.), mais une par jour....

Je ne sais pas si tu peux refuser la visite de ton chef d'établissement, il me semble qu'il a le droit d'assister à l'un de tes cours. En revanche, tes collègues.... c'est là qu'il faut dire non.
On est du même avis Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. 2252222100 
Jenny
Jenny
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Jenny le Lun 7 Oct 2013 - 17:46
Je pense que tu peux refuser pour la visite de tes collègues (ton tuteur est d'accord ?).
Hoa Mai
Hoa Mai
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Hoa Mai le Lun 7 Oct 2013 - 17:47
Voli vola a écrit:Que viennent foutre tes collègues dans ta salle en plus de ta tutrice ?
+1
Ce n'est pas parce que tu es stagiaire que les collègues peuvent venir dans ton cours à leur guise ! Ce n'est pas un libre-service. Il faut te préserver et apprendre à dire non. Normal que tu aies besoin de temps pour que tout se mette en place et fonctionne comme tu l'entends dans tes cours. Courage !
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InviteeF
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par InviteeF le Lun 7 Oct 2013 - 17:48
@marc38 a écrit:
Voli vola a écrit:Que viennent foutre tes collègues dans ta salle en plus de ta tutrice ?
Officiellement ils sont là pour m'aider en me conseillant.
Ce n'est pas une pratique habituelle ?
C'est vrai que ça me stresse, je ne suis plus aussi naturel qu'avec juste mes élèves (mais je me dit aussi que ça me préparera à l'inspection.)
QUI a abordé en premier la question de la visite des collègues dans ta salle :
- toi ?
- eux à plusieurs ?
- l'un d'eux ?
- ta tutrice ?
(Est-elle dans ton établissement ?)
- le principal ?
diamound
diamound
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par diamound le Lun 7 Oct 2013 - 17:54
Je stressais déjà énormément quand mon tuteur est venu me voir (il n'est venu qu'une fois depuis le début de l'année), alors je n'ose même pas imaginé de voir défiler tous mes collègues, et ce chaque jours de la semaine!!
Tu as eu du courage de tenir comme ça pendant un mois!!

A ta place, j'en parlerai à ta tutrice, et aussi au principal, pour expliquer que tu n'as pas eu beaucoup d'heure de "libre" pour appliquer tous les conseils. Il mettra peut-être lui-même un terme à ce défilé!

Bon courage en tout cas!
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marc38
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par marc38 le Lun 7 Oct 2013 - 17:58
Voli vola a écrit:QUI a abordé en premier la question de la visite des collègues dans ta salle :
- toi ?
- eux à plusieurs ?
- l'un d'eux ?
- ta tutrice ?
(Est-elle dans ton établissement ?)
- le principal ?
Une collègue m'a demandé en salle des profs si elle pouvait venir me voir, j'ai dit oui, ça me semblait bien d'avoir un autre avis que celui de ma tutrice. Mais quelques jours après une collègue a débarqué 5' avant le début d'un cours pour me demander si ça me dérangeait qu'elle assiste à mon cours, et je n'ai pas su dire non (alors que je le sentais pas du tout). Leurs retours écrits ne m'ont pas vraiment aidé, à part dire qu'elles ne feraient pas comme moi, ça ne me sert pas. Je pense que chacun doit trouver sa façon de fonctionner sans vouloir copier quelqu'un. Puis ma tutrice m'a annoncé qu'elle viendrait me voir le lendemain, j'ai demandé de me laisser un peu de temps, mais elle a lourdement insisté (sans que je comprenne pourquoi), et je ne me suis pas senti de refuser. Et là c'est le Principal qui me met un mot dans mon casier pour y aller aussi de sa requête.
Ma tutrice est dans mon établissement.
albertine02
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par albertine02 le Lun 7 Oct 2013 - 18:00
raison de plus...
Il faut dorénavant refuser posément et poliment; et demander au cde de laisser passer une semaine avant qu'il ne vienne.
Ta position doit être intenable devant les élèves....C'est proprement scandaleux que personne ne s'en soit avisé.

L'enfer est pavé de bonnes intentions, décidément....
Elyas
Elyas
Guide spirituel

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Elyas le Lun 7 Oct 2013 - 18:05
C'est du délire. Parles-en à ta tutrice et si elle ne comprend pas, parles-en à tes formateurs.

C'est du délire. On fait ça à ma stagiaire, je pète un câble contre les collègues et j'en informe l'Inspection.

Non mais on rêve !!! Comme si vous n'êtiez pas assez stressés les stagiaires. C'est malsain, ça !
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InviteeF
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par InviteeF le Lun 7 Oct 2013 - 18:09
@marc38 a écrit:
Voli vola a écrit:QUI a abordé en premier la question de la visite des collègues dans ta salle :
- toi ?
- eux à plusieurs ?
- l'un d'eux ?
- ta tutrice ?
(Est-elle dans ton établissement ?)
- le principal ?
Une collègue m'a demandé en salle des profs si elle pouvait venir me voir, j'ai dit oui, ça me semblait bien d'avoir un autre avis que celui de ma tutrice. Mais quelques jours après une collègue a débarqué 5' avant le début d'un cours pour me demander si ça me dérangeait qu'elle assiste à mon cours, et je n'ai pas su dire non (alors que je le sentais pas du tout). Leurs retours écrits ne m'ont pas vraiment aidé, à part dire qu'elles ne feraient pas comme moi, ça ne me sert pas. Je pense que chacun doit trouver sa façon de fonctionner sans vouloir copier quelqu'un. Puis ma tutrice m'a annoncé qu'elle viendrait me voir le lendemain, j'ai demandé de me laisser un peu de temps, mais elle a lourdement insisté (sans que je comprenne pourquoi), et je ne me suis pas senti de refuser. Et là c'est le Principal qui me met un mot dans mon casier pour y aller aussi de sa requête.
Ma tutrice est dans mon établissement.
Demandé si elle POUVAIT ? C'est le terme employé ? Mais pourquoi POURRAIT-elle ?
Et avec des retours écrits, en plus ?

Voilà ce que je te conseille de faire :
1. contacter un syndicat et tout raconter
2. envoyer un mail au principal en demandant un rdv seul à seul (important de le faire par écrit en laissant une trace, j'insiste). Il ne peut pas te refuser un rdv officiel.
J'insiste : SEUL A SEUL. TU l'écris : entretien INDIVIDUEL.
Hors de question que ta tutrice soit là.

3. lors de l'entretien en question, tu lui dis que tu as bien eu son petit mot, que pas de problème il peut venir te voir, cela peut-il attendre quelques jours ? Et tu lui donnes une liste papier du nombre de visites que tu as reçues avec le nom des visiteurs.
Tu n'attaques pas, ne critiques pas, tu dis simplement que ça a fait beaucoup et que tu voudrais avoir le temps de pouvoir mettre en pratique les conseils entendus et voir comment se déroule un cours ordinaire, n'ayant pas eu de cours ordinaires sans intervenant extérieur depuis longtemps !
Tu n'attaques pas et ne critiques pas car on ne sait jamais, l'idée de faire défiler tout le monde chez toi vient peut-être du chef. D'où l'intérêt de voir ce qu'il va te dire. Sois prudent.

=> S'il te dit qu'il trouve ça mal et qu'il faut que ça cesse, tu laisses dire, ne t'épanches pas, remercies et point.
=> S'il te dit qu'il trouve ça bien, ou que c'est son idée, tu ne relèves pas, ne réponds rien, et tu dis à tes collègues la fois suivante où ils veulent venir que tu les remercies, mais que seule ta tutrice DOIT te visiter, et que le principal est déjà venu, et que tu vas t'en tenir là, mais que tu es partant pour toi aller les voir ou bien faire une séance de travail ensemble sur des prépas de cours. (on va voir si là ça les amuse autant, tes collègues)
Si les collègues retournent se plaindre au chef et qu'il t'en touche un mot, tu lui dis gentiment que tu as pleinement confiance en ta tutrice, que tu as proposé des séances de travail aux collègues, ou de toi les observer, qu'ils ont refusé, que tu le regrettes, etc.

4. Si c'est ta tutrice qui est derrière tout ça, elle te reprochera de refuser les collègues. Dis-lui alors clairement que le syndicat t'a conseillé de refuser toute autre visite que les siennes et que tu as pleinement confiance en son jugement. ça devrait suffire à la calmer.

5. Si tes collègues, ton chef ou ta tutrice insistent encore, joue l'idiot : "je ne comprends pas, j'en parle avec les autres stagiaires en formation et je suis le seul à être dans cette situation... J'en ai parlé aux formateurs qui m'ont dit qu'ils n'avaient jamais entendu parler de visites complémentaires à celles du tuteur de la part des collègues... Et mon syndicat m'a dit que cela n'était prévu par aucun texte. Je vais envoyer ce soir un mail à l'inspection pour demander confirmation histoire que nous en ayons le coeur net"

Et surtout tu ne lâches rien. COURAGE COURAGE COURAGE COURAGE


Dernière édition par Voli vola le Lun 7 Oct 2013 - 18:15, édité 2 fois (Raison : précisions)
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user7337
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par user7337 le Lun 7 Oct 2013 - 18:10
Pour le principal, tu ne peux refuser, il est partout chez lui, il fait ce qu'il veut.

Enfin, c'est ce que j'avais entendu dire. ^^
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Ben93
Érudit

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Ben93 le Lun 7 Oct 2013 - 18:22
@marc38 a écrit:Suis-je en droit de refuser ? Est-ce normal d'avoir autant de visites ?
Merci pour vos retours.
Pour le principal, il est en droit de venir, mais doit prévenir "à l'avance", reste à cibler la notion de "à l'avance". Suspect 
Pour tes collègues : ils dégagent ! Ils se croient où ? Au cinéma ? Et après ils vont venir tous ensemble avec du pop-corn et de quoi boire ? Suspect 
Adren
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Adren le Lun 7 Oct 2013 - 18:28
Bonjour Marc,
pardon d'avance si je suis directe, mais est-ce qu'il y aurait une raison à ce défilé ? Est-ce que tu fais qqch qui sort de l'ordinaire ? Est-ce que tu es débordé par les élèves quand tu es seul en cours ? Est-ce que ces visites incessantes ne seraient pas une forme de surveillance et est-ce que ta tutrice n'essaierait pas de te faire passer un message qu'elle n'arrive pas elle-même à formuler explicitement ?
Ce ne sont que des hypothèses, je ne connais pas du tout ta situation, en revanche j'ai connu un stagiaire qui se faisait "surveiller" de cette façon.
Adren
Adren
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Adren le Lun 7 Oct 2013 - 18:29
Ce sont des collègues de ta matière ? ou bien ils ont les mêmes classes que toi ?
En revanche il peut aussi parfois être intéressant que tu voies tes classes dans un autre cours.
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InviteeF
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par InviteeF le Lun 7 Oct 2013 - 18:34
@Adren a écrit:est-ce que ta tutrice n'essaierait pas de te faire passer un message qu'elle n'arrive pas elle-même à formuler explicitement ?
Elle est payée pour ça, et  pas ses collègues, qui n'ont rien à voir dans l'affaire et ne DOIVENT pas intervenir. Qu'est-ce que c'est que cette façon détestable de faire bloc tous d'un côté en isolant le jeune collègue et y allant tous de son petit commentaire ?

Si sa tutrice n'est pas capable de faire passer un message en communiquant, c'est grave. Mettre toute cette horreur (parce que C'EST horrible pour le prof stagiaire qui subit), si c'est elle, est une faute grave, et un aveu qu'elle échoue dans sa mission d'accompagnement et de conseil INDIVIDUEL.

Après, elle n'y est peut-être pour rien...

Je suis sincèrement scandalisée.

Quant à l'éventualité d'une "forme de surveillance", c'est évident ici... et parfaitement anormal. Jusqu'où iront-ils ? Sérieusement ? A quand l'écoute aux portes, le cours filmé quand aucun collègue n'a de trou, la demande d'un rapport rédigé par les élèves ?
Ils ne méritent même pas le terme de collègues.

On nage en plein délire, là...


Dernière édition par Voli vola le Lun 7 Oct 2013 - 18:36, édité 1 fois
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marilynsaddict
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Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par marilynsaddict le Lun 7 Oct 2013 - 18:35
non il faut que tu mettes le holà. Tu recois la visite de ta tutrice, c'est déjà bien assez stressant. Je trouve ca irrespectueux que tes collègues aient ce genre d'attitude. L'an dernier j'étais stagiaire et aucun de mes collègues s'est permis ce genre de choses. Par contre pour le principal, tu ne pourras pas dire non.... Moi je te conseillerai d'en parler à ta tutrice et de lui dire que c'est bien elle ta tutrice et personne d'autre. Si elle fait la sourde oreille, parles en à l'IUFM. Bon courage en tout cas et tiens nous au jus Smile
Adren
Adren
Niveau 10

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par Adren le Lun 7 Oct 2013 - 18:37
J'essaie de comprendre ce qui est à l'origine de cette surveillance.
philann
philann
Doyen

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par philann le Lun 7 Oct 2013 - 18:41
PAreil que Voli Vola pour les deux messages!!!

La seule chose que vont réussir à faire tes collègues c'est de t'épuiser et de flinguer ton autorité face aux élèves. (C'est facile de faire passer son tuteur pour un collègue avec lequel on travaille, ce n'est en revanche pas facile de ne pas apparaître comme toute débutante nouvelle quand tout le monde défile!!!

Grand courage à toi!!!

_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
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InviteeF
Grand Maître

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par InviteeF le Lun 7 Oct 2013 - 18:42
@Adren a écrit:J'essaie de comprendre ce qui est à l'origine de cette surveillance.
En effet, chercher à comprendre est une excellente idée. Mais APRES avoir fait cesser cette surveillance intolérable et qui va pousser notre jeune collègue au bout du rouleau (s'il n'y est pas déjà), le laisser respirer, c'est LA priorité absolue.
florestan
florestan
Grand sage

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par florestan le Lun 7 Oct 2013 - 18:52
ils n'ont que ça à faire les collègues! C'est du délire cette histoire. Si tu veux t'amuser un peu, débarque à l'improviste dans leurs cours aussi, tu verras leur réaction enthousiaste et après un peu de feed-back sur ce que tu trouves pas terrible...
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InviteeF
Grand Maître

Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues. Empty Re: Stagiaire un peu "harcelé" de visites par ses collègues.

par InviteeF le Lun 7 Oct 2013 - 18:53
@florestan a écrit: ils n'ont que ça à faire les collègues! C'est du délire cette histoire. Si tu veux t'amuser un peu, débarque à l'improviste dans leurs cours aussi, tu verras leur réaction enthousiaste et après un peu de feed-back sur ce que tu trouves pas terrible...
Ohlala quelle idée de génie, je n'y avais pas pensé, BRAVO Florestan !
Débarquer 5 min avant chez la "collègue" qui lui a fait ce coup en disant "ça te gêne si je viens regarder ? Comme tu es venue l'autre jour..."
Razz 
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