Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par linotte le Mer 9 Oct 2013 - 12:42

Et les musulmans ne fêtent pas Noël, ils font un grand repas le 24 décembre au soir et offrent des cadeaux à leurs enfants, nuance.
Je ne vois pas vraiment de différence avec ce qui se pratique dans de très nombreuses familles, même de tradition chrétienne.
Et pour ma part le lendemain férié de cette grande soirée m'est indispensable...Sleep (d'autant que souvent on repart pour un tour, et même deux tours puisque tout le monde a le 26 cafe )

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par BritLéty le Mer 9 Oct 2013 - 12:48

@linotte a écrit:
Et les musulmans ne fêtent pas Noël, ils font un grand repas le 24 décembre au soir et offrent des cadeaux à leurs enfants, nuance.
Je ne vois pas vraiment de différence avec ce qui se pratique dans de très nombreuses familles, même de tradition chrétienne.
Et pour ma part le lendemain férié de cette grande soirée m'est indispensable...Sleep (d'autant que souvent on repart pour un tour, et même deux tours puisque tout le monde a le 26 cafe )
Tout à fait. Et c'est bien pour cela que ça me fait sourire de voir beaucoup s'offusquer qu'on ose s'attaquer à Noël.
On ne peut pas placer sur le même niveau: la joie d'avoir un jour férié, une tradition et une fête religieuse vécue comme telle.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Nita le Mer 9 Oct 2013 - 13:53

@zolienne a écrit:
@philann a écrit:
@benjy_star a écrit:

Une demande d'autorisation d'absence pour convenance personnel, c'est a priori pour quelque chose de grave, qui a un minimum d'importance. Pour des funérailles, de la famille malade, un enfant malade qu'on doit aller chercher en urgence ou je ne sais quoi.

Faux!
Il ne s'agit pas de te lyncher, juste de dire que c'est faux!!
les absences pour décès d'un proche, arrêt maladie etc... sont de droit!
Euh, non. Seulement pour le décès d'un parent ou d'un enfant.
On a aussi le droit d'assister aux obsèques de ses conjoints...

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Blan6ine le Mer 9 Oct 2013 - 14:06

@Dame Tartine a écrit:
@Blan6ine a écrit:
@yogi a écrit: Nous sommes dans des écoles de la République en France et je suis choquée qu'il y ait autant de jours férié et de vacances en lien avec la religion. C'est une belle hypocrisie. Et qu'on vienne po me parler de laicité,n'est -ce pas Msieur Peillon?!
Attention à ne pas faire de raccourcis: les vacances scolaires sont le fruit d'un héritage historique, dans un pays, dont la composition a largement évolué ces quarante dernières années, mais qui était encore en grande majorité catholique il y a 50 ans; il n'y a rien de choquant à ce que les vacances scolaires recoupent Noël ou Pâques parce que, à l'époque où ces vacances ont été créées, notre nation avait encore cette culture chrétienne. On ne peut avoir envie de qualifier Peillon (que par ailleurs, je ne soutiens pas) d'hypocrite au sujet de la concordance entre vacances scolaires et fêtes religieuses catholiques: il est, comme nous, l'héritier d'une société autrefois catholique et aujourd'hui, il serait bien difficile de déplacer les vacances scolaires parce que ces fêtes religieuses, qui pour beaucoup n'ont plus de coloration religieuse, ont souvent du sens sur le plan familial.
La laïcité, ce n'est pas nier son héritage historique et religieux; c'est assumer son histoire, rendre les services publics identiques pour tous et permettre à chacun, sur le plan privé, d'avoir les pratiques qui lui plaisent tant qu'elles ne rentrent pas en contradiction avec le bon fonctionnement de la vie publique.
Merci de le rappeler car c'est important Wink 
@Clarianz a écrit:merci! topela 
@henriette a écrit:Moi aussi, je suis d'accord avec toi, Blan6ine : il s'agit de faits à présent bien plus culturels que religieux, liés à un héritage qui est ce qu'il est.
Du reste, au final, ils perdent très largement leur signification religieuse tant ils sont largement récupérés par le "grand capital" dont ils font marcher l'économie : cadeaux de Noël, chocolats de Pâques, fleurs de la Toussaint, virées touristiques sur les ponts de l'Ascension et autre...
succes 
Ca fait plaisir de se sentir comprise et de voir une certaine entente! topela

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par benjy_star le Mer 9 Oct 2013 - 14:14

@BritLéty a écrit:Bizarre, mon ami qui travaille dans une boite privée n'a jamais à demander Noël ou son lundi de Pâques.
Ca tourne un peu en rond au niveau de l'argumentation. Noël, c'est une fête familiale, quel rapport avec l'Aid ? Arrêtez cette hypocrisie en tentant de nous faire croire que noël est autant une fête religieuse que l'Aid !

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par InvitéeSS le Mer 9 Oct 2013 - 14:20

@benjy_star a écrit:
@BritLéty a écrit:Bizarre, mon ami qui travaille dans une boite privée n'a jamais à demander Noël ou son lundi de Pâques.
Ca tourne un peu en rond au niveau de l'argumentation. Noël, c'est une fête familiale, quel rapport avec l'Aid ?  Arrêtez cette hypocrisie en tentant de nous faire croire que noël est autant une fête religieuse que l'Aid !
L'Aid aussi est une fête familiale si tu vas par là en plus d'être une fête religieuse !

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Saphyr le Mer 9 Oct 2013 - 14:43

C'est sans doute hors sujet, mais comme je me posais la question, je profite du sujet: Est-ce qu'il est possible de demander une autorisation d'absence pour l'abolition de l'esclavage?

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Invité le Mer 9 Oct 2013 - 14:45

supersoso a écrit:
@benjy_star a écrit:
@BritLéty a écrit:Bizarre, mon ami qui travaille dans une boite privée n'a jamais à demander Noël ou son lundi de Pâques.
Ca tourne un peu en rond au niveau de l'argumentation. Noël, c'est une fête familiale, quel rapport avec l'Aid ?  Arrêtez cette hypocrisie en tentant de nous faire croire que noël est autant une fête religieuse que l'Aid !
L'Aid aussi est une fête familiale si tu vas par là en plus d'être une fête religieuse !
Evidemment. C'est une vraie fête familiale, très importante pour nos élèves et je trouve ahurissant ce deux poids, deux mesures...

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par PabloPE le Mer 9 Oct 2013 - 14:56

@BritLéty a écrit: S'ils veulent pas aller à la messe ou célébrer leur fête, ils ne le font pas, je ne vois pas où est le problème.
Et les musulmans ne fêtent pas Noël, ils font un grand repas le 24 décembre au soir et offrent des cadeaux à leurs enfants, nuance. Donc peu importe qu'ils travaillent le 25 ou pas. Les deux ne sont pas incompatibles.

Quand aux religions dignes ou pas, je crois franchement que tu t'emballes.
Comme la quasi totalité des "cathos" que je connaisse.... les uns auraient donc le droit de faire une grasse mat le lendemain et les autres devraient retourner des 8h le lendemain au travail? c'ets logique en effet....
Quant à m'emballer sur les religions pas sûre du tout, regarde il y a 50 ans personne ne contestait le droit des français quels qu'ils soient à bénéficier de jours fériés, aujourd'hui on cherche en nous en enlever en vertu d'une soi disant liberté religieuse. Pour moi c'est une régression républicaine qui va faire le bonheur du "patronat", qui n'aura ainsi qu'à demander la religion de ses employés à l'embauche afin de répartir au mieux les moyens humains de son entreprise...A partir du moment où le droit distingue les individus en fonction de leur religion je pense honnêtement que la République n'en est plus une.
Que certains le souhaitent c'est leur droit absolu mais c'est mon droit aussi de m'en offusquer. La liberté de conscience est un bien trop précieux pour qu'on le desserve en prétendant le défendre.
Et pusi si vraiment j'ai une religion qui m'interdit le travail de jour, qui aurait le droit de critiquer ma religion et de la qualifier de farfelue? Qui pourra m'empêcher de demander des aménagements de mon poste en conséquence? A moins dans ce cas de ne reconnaître qu'un certain nombre de religions dignes d'adhésion.. et donc d'aller à l'encontre de la liberté de conscience Twisted Evil 

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http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par victor44 le Mer 9 Oct 2013 - 14:57

@Celeborn a écrit:. J'aurais dû mal à accorder à un fonctionnaire de l'école laïque une absence pour motif religieux.
Comment un responsable syndical peut-il faire cette reponse? Cette absence est de droit sous réserve de l'interet du service donc il n'y à rien à redire et on a pas à exiger de récupération ou quoi que ce soit.

Sinon un stage ça perturbe le service, un enfant malade ça perturbe le service, un mariage ça perturbe le service. Toute autorisation d'absence peut être refusée au motif de l'intéret du service, mais on ne peut considérer que certaines sont plus légitimes que d'autre. Il n'y a pas à discuter. N'en déplaise à MK mais les textes sont clairs et il n'y a pas à négocier quoi que ce soit. Au CDE de justifier que cette absence met en danger son établissement

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par BritLéty le Mer 9 Oct 2013 - 14:58

@benjy_star a écrit:
@BritLéty a écrit:Bizarre, mon ami qui travaille dans une boite privée n'a jamais à demander Noël ou son lundi de Pâques.
Ca tourne un peu en rond au niveau de l'argumentation. Noël, c'est une fête familiale, quel rapport avec l'Aid ?  Arrêtez cette hypocrisie en tentant de nous faire croire que noël est autant une fête religieuse que l'Aid !
/mode ironique on

D'ailleurs, l'Aïd N'est tellement PAS une fête familiale qu'ils ne font pas de grandes tablées pour manger. Chacun avec son bout de mouton dans son coin, nanmého!

/mode ironique off

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par BritLéty le Mer 9 Oct 2013 - 15:13

@PabloPE a écrit:
@BritLéty a écrit: S'ils veulent pas aller à la messe ou célébrer leur fête, ils ne le font pas, je ne vois pas où est le problème.
Et les musulmans ne fêtent pas Noël, ils font un grand repas le 24 décembre au soir et offrent des cadeaux à leurs enfants, nuance. Donc peu importe qu'ils travaillent le 25 ou pas. Les deux ne sont pas incompatibles.

Quand aux religions dignes ou pas, je crois franchement que tu t'emballes.
Comme la quasi totalité des "cathos" que je connaisse.... les uns auraient donc le droit de faire une grasse mat le lendemain et les autres devraient retourner des 8h le lendemain au travail? c'ets logique en effet....
Quant à m'emballer sur les religions pas sûre du tout, regarde il y a 50 ans personne ne contestait le droit des français quels qu'ils soient à bénéficier de jours fériés, aujourd'hui on cherche en nous en enlever en vertu d'une soi disant liberté religieuse. Pour moi c'est une régression républicaine qui va faire le bonheur du "patronat", qui n'aura ainsi qu'à demander la religion de ses employés à l'embauche afin de répartir au mieux les moyens humains de son entreprise...A partir du moment où le droit distingue les individus en fonction de leur religion je pense honnêtement que la République n'en est plus une.
Que certains le souhaitent c'est leur droit absolu mais c'est mon droit aussi de m'en offusquer. La liberté de conscience est un bien trop précieux pour qu'on le desserve en prétendant le défendre.
Et pusi si vraiment j'ai une religion qui m'interdit le travail de jour, qui aurait le droit de critiquer ma religion et de la qualifier de farfelue? Qui pourra m'empêcher de demander des aménagements de mon  poste en conséquence? A moins dans ce cas de ne reconnaître qu'un certain nombre de religions dignes d'adhésion.. et donc d'aller à l'encontre de la liberté de conscience Twisted Evil 
N°1: sauf que les non chrétiens peuvent faire la grasse mat' un autre jour, pendant que les Chrétiens travailleront, donc oui c'est logique.

N°2: Une telle religion n'existe pas, on va essayer de rester dans des choses concrètes, parce que si on part avec les "si", on peut inventer tout et n'importe quoi.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par pitchounette le Mer 9 Oct 2013 - 15:18

Evidemment. C'est une vraie fête familiale, très importante pour nos élèves et je trouve ahurissant ce deux poids, deux mesures...
c'est une fête très familiale mais l'an dernier j'ai été "intriguée". Je m'attendais à avoir les 3/4 de ma classe absente.....Ils étaient quasiment tous là....Certains parents ont refusé qu'ils "sèchent les cours". C'est en plus ce qu'on m'ont dit les élèves : ma mère m'a dit d'aller en cours pour l'une, pour l'autre c'était le père.

Mon proviseur a été prévenu dès que la date a été officialisée. Mes collègues ont posé leur demande. Les EDT ont été arrangé pour éviter que certains élèves n'attendent 2 ou 3 heures avant un autre cours.....

Après quand c'est préparé en amont (la gestion des collègues absents) et que ca ne perturbe pas le fonctionnement du lycée..Pourquoi le refuser?

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par PabloPE le Mer 9 Oct 2013 - 15:35

@BritLéty a écrit:
N°1: sauf que les non chrétiens peuvent faire la grasse mat' un autre jour, pendant que les Chrétiens travailleront, donc oui c'est logique.

N°2: Une telle religion n'existe pas, on va essayer de rester dans des choses concrètes, parce que si on part avec les "si", on peut inventer tout et n'importe quoi.
Pour moi franchement je préfère imaginer qu'une telle religion existe que d'imaginer un jour que le droit français distingue les citoyens en fonction de leur religion c'est beaucoup moins terrifiant

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Invité le Mer 9 Oct 2013 - 15:35

@victor44 a écrit:
@Celeborn a écrit:. J'aurais dû mal à accorder à un fonctionnaire de l'école laïque une absence pour motif religieux.
Comment un responsable syndical peut-il faire cette reponse? Cette absence est de droit sous réserve de l'interet du service donc il n'y à rien à redire et on a pas à exiger de récupération ou quoi que ce soit.

Sinon un stage ça perturbe le service, un enfant malade ça perturbe le service, un mariage ça perturbe le service. Toute autorisation d'absence peut être refusée au motif de l'intéret du service, mais on ne peut considérer que certaines sont plus légitimes que d'autre. Il n'y a pas à discuter. N'en déplaise à MK mais les textes sont clairs et il n'y a pas à négocier quoi que ce soit. Au CDE de justifier que cette absence met en danger son établissement
Il va devoir sortir les rames, pour le coup.... Les CDE comme ça, c'est désolant...

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par BritLéty le Mer 9 Oct 2013 - 15:37

Il te faut bien peu de choses pour être terrifiée.

La différence a ses bons côtés aussi.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par benjy_star le Mer 9 Oct 2013 - 15:40

@BritLéty a écrit:
@benjy_star a écrit:
@BritLéty a écrit:Bizarre, mon ami qui travaille dans une boite privée n'a jamais à demander Noël ou son lundi de Pâques.
Ca tourne un peu en rond au niveau de l'argumentation. Noël, c'est une fête familiale, quel rapport avec l'Aid ?  Arrêtez cette hypocrisie en tentant de nous faire croire que noël est autant une fête religieuse que l'Aid !
/mode ironique on

D'ailleurs, l'Aïd N'est tellement PAS une fête familiale qu'ils ne font pas de grandes tablées pour manger. Chacun avec son bout de mouton dans son coin, nanmého!

/mode ironique off
Donc l'Aid est une fête familiale. Ce n'est pas du tout un truc que font les musulmans pratiquants en grande majorité ?L'immense majorité des français qui n'adhèrent à aucune religion font l'Aid ? Tu es sûr que ce n'est qu'un fête familiale ? Ou alors tu fais semblant d'oublier le très fort poids religieux de cette fête afin d'appuyer tes arguments, dans la plus pure mauvaise foi ? C'est pas un mode ironique, c'est un mode malhonnête. Faire croire que l'Aid n'a pas plus de connotation religieuse en France que noël, c'est vraiment jouer les aveugles.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par PabloPE le Mer 9 Oct 2013 - 15:44

http://www.mcgill.ca/importantdates/fr/fetes-religieuses.. si ce calendrier était respecté à la lettre on ne ferait plus que se croiser au travail, difficile de vivre ensemble à ce rythme

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par BritLéty le Mer 9 Oct 2013 - 15:46

Noël est une fête religieuse et familiale.
L'aïd est une fête religieuse et familiale.

Donc, non, il n'y a aucune différence. Ce n'est pas parce que toi tu ne prends que le côté festif et traditionnel de Noël qu'il en est de même pour 100% des personnes qui fêtent Noël.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par User5899 le Mer 9 Oct 2013 - 16:06

@Nicolatsar a écrit:
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:Désolé, je vais encore me mettre des gens à dos, mais j'ai l'impression que chez les profs aussi on a que des droits...

Une demande d'autorisation d'absence pour convenance personnel, c'est a priori pour quelque chose de grave, qui a un minimum d'importance. Pour des funérailles, de la famille malade, un enfant malade qu'on doit aller chercher en urgence ou je ne sais quoi.

Je vais bosser tous les jours, je vois pas pourquoi un collègue aurait le droit de moins bosser pour des raisons telles qu'une pratique religieuse.

C’est mon point de vue, je sais que je vais me faire lyncher puisque je ne pense pas comme les autres ici, mais j'ai le droit de m'exprimer alors je le fais.
Je suis entièrement d'accord avec vous, mais dans un souci de logique, je souhaite que les catholiques n'aient pas pile leurs fêtes religieuses pendant des vacances officielles ou des jours fériés.
Par contre ces jours fériés tout le monde peut en bénéficier, il serait normal que pour la fête de l'aïd ce soit le cas. Autant mettre le jour férié pour tout le monde mais ne pas discriminer en donnant un jour de congé payé (si j'ai bien compris en lisant le sujet) à certains et pas à d'autres. C'est mon avis personnel, après je sais bien que mettre des jours fériés en plus c'est compliqué.
ça faisait partie des propositions d'Eva Joly à la présidentielle, si je ne m'abuse.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par User5899 le Mer 9 Oct 2013 - 16:08

@Cath a écrit:Et pour le lundi de Pentecôte :

La Pentecôte est célébrée le septième dimanche après Pâques.
"Pentecôte" signifie "cinquante".

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par User5899 le Mer 9 Oct 2013 - 16:10

@PabloPE a écrit:Ce qui me dérange dans cette conversation c'est que ce qu'il en ressort au final c'est que pour respecter toutes les religions soi disant on en revient à dire que tous doivent être traités de al même manière en abolissant les fêtes chrétiennes (et les vacances hein parce que pour abolir Noël il faut supprimer les fêtes de Noël)
Où avez-vous lu ça ? Shocked

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Blan6ine le Mer 9 Oct 2013 - 16:11

Cripure a écrit:
@Cath a écrit:Et pour le lundi de Pentecôte :

La Pentecôte est célébrée le septième dimanche après Pâques.
"Pentecôte" signifie "cinquante".
C'est donc le cinquantième jour après Pâques: 7 x 7dimanches après Pâques + 1 jour.
Tout le monde est d'accord là! :-)

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Marie Laetitia le Mer 9 Oct 2013 - 16:11

Cripure a écrit:
@Cath a écrit:Et pour le lundi de Pentecôte :

La Pentecôte est célébrée le septième dimanche après Pâques.
"Pentecôte" signifie "cinquante".
oui, et?

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par inviteeS2 le Mer 9 Oct 2013 - 16:23

@Celeborn a écrit:
@benjy_star a écrit:
Je vais bosser tous les jours, je vois pas pourquoi un collègue aurait le droit de moins bosser pour des raisons telles qu'une pratique religieuse.

C’est mon point de vue, je sais que je vais me faire lyncher puisque je ne pense pas comme les autres ici, mais j'ai le droit de m'exprimer alors je le fais.
Je suis plutôt de ton avis, en fait. J'aurais dû mal à accorder à un fonctionnaire de l'école laïque une absence pour motif religieux.
l ecole est laïque mais pas les individus!... on a tendance a l oublier heu 

l'aïd est une fete extrêmement importante pour les musulmans (au meme titre que noël pour les chretiens). Les enfants attendent ce jour avec impatience et pour l avoir vécu plus jeune c est vraiment triste quand ça tombe un jour de semaine et que papa ou maman doit aller travailler....

Pourquoi ce serai choquant qu un musulman (fonctionnaire ou pas) demande sa journee ce jour là et qu elle lui soit accordée?



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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par PabloPE le Mer 9 Oct 2013 - 16:28

@yogi a écrit:
Merci Cripure pour les rappels. Nous sommes dans des écoles de la République en France et je suis choquée qu'il y ait autant de jours férié et de vacances en lien avec la religion. C'est une belle hypocrisie. Et qu'on vienne po me parler de laicité,n'est -ce pas Msieur Peillon?!
@BritLéty a écrit:C'est très injuste d'obliger les non chrétiens à rester chez eux à Noël et de les obliger en prime à demander, voire quémander une journée pour leur propre religion.
Cripure a écrit:
@PabloPE a écrit:Ce qui me dérange dans cette conversation c'est que ce qu'il en ressort au final c'est que pour respecter toutes les religions soi disant on en revient à dire que tous doivent être traités de al même manière en abolissant les fêtes chrétiennes (et les vacances hein parce que pour abolir Noël il faut supprimer les fêtes de Noël)
Où avez-vous lu ça ? Shocked
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