Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par PabloPE le Mer 9 Oct 2013 - 16:28

@yogi a écrit:
Merci Cripure pour les rappels. Nous sommes dans des écoles de la République en France et je suis choquée qu'il y ait autant de jours férié et de vacances en lien avec la religion. C'est une belle hypocrisie. Et qu'on vienne po me parler de laicité,n'est -ce pas Msieur Peillon?!
@BritLéty a écrit:C'est très injuste d'obliger les non chrétiens à rester chez eux à Noël et de les obliger en prime à demander, voire quémander une journée pour leur propre religion.
Cripure a écrit:
@PabloPE a écrit:Ce qui me dérange dans cette conversation c'est que ce qu'il en ressort au final c'est que pour respecter toutes les religions soi disant on en revient à dire que tous doivent être traités de al même manière en abolissant les fêtes chrétiennes (et les vacances hein parce que pour abolir Noël il faut supprimer les fêtes de Noël)
Où avez-vous lu ça ? Shocked
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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par inviteeS2 le Mer 9 Oct 2013 - 16:31

franchement avec un minimum de bonne volonté, on devrait pouvoir s en sortir sans rentrer dans le discours fetes chretiennes contre musulmanes ou autres

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par BritLéty le Mer 9 Oct 2013 - 16:33

Merci Cripure d'avoir relevé ce passage.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait abolir Noël. J'ai simplement dit qu'il fallait laisser le choix ( le vrai, pas celui de dire qu'officiellement on a la possibilité de travailler à Noël alors que la réalité des faits est autre ) pour les non chrétiens de travailler à Noël et d'avoir leur journée pour une autre fête religieuse.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par BritLéty le Mer 9 Oct 2013 - 16:35

suzette14 a écrit:franchement avec un minimum de bonne volonté, on devrait pouvoir s en sortir sans rentrer dans le discours fetes chretiennes contre musulmanes ou autres
Le choix ultime serait de mettre fériés toutes les fêtes religieuses pour tout le monde, comme ça, libre de fêter Noël et de glander le jour de l'Aïd ^^.
Malheureusement, ce n'est pas dans l'air du temps...

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Dinaaa le Mer 9 Oct 2013 - 16:49

Cripure a écrit:
1er novembre (catholique) : férié
25 décembre (catholique) : férié
Pâques (catholique) : férié
Ascension (catholique) : férié
Lundi de pentecôte (catholique) : férié
15 août (catholique) : férié (bon, là, on n'est pas encore concernés)
Comment comment comment ???

Voudriez-vous insinuer que les dates des vacances scolaires n'auraient pas été choisies par les chronobiologistes dans l'intérêt de l'enfant ?

Quel choc ! affraid 

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Clarianz le Mer 9 Oct 2013 - 16:55

@BritLéty a écrit:Merci Cripure d'avoir relevé ce passage.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait abolir Noël. J'ai simplement dit qu'il fallait laisser le choix ( le vrai, pas celui de dire qu'officiellement on a la possibilité de travailler à Noël alors que la réalité des faits est autre ) pour les non chrétiens de travailler à Noël et d'avoir leur journée pour une autre fête religieuse.
ben figure-toi que dans les pays à tradition musulmane c'est le cas, et même que c'est le vendredi le jour chômé, et non le dimanche. Fou, non?
On ne peut pas lisser tous les pays et faire disparaître toutes les traditionss sous le fumeux prétexte d'égalité devant les jour chômé! Une société est le fait d'hommes et d'Histoire, on ne peut pas faire disparaître tout ce qui en fait son originalité, ni devenir un énorme pays unique sans aucune différence.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par benjy_star le Mer 9 Oct 2013 - 16:59

@BritLéty a écrit:Noël est une fête religieuse et familiale.
L'aïd est une fête religieuse et familiale.

Donc, non, il n'y a aucune différence. Ce n'est pas parce que toi tu ne prends que le côté festif et traditionnel de Noël qu'il en est de même pour 100% des personnes qui fêtent Noël.
Je ne fais pas de mon cas une généralité, mais j'ai plutôt tendance à généraliser ce qu'une immense majorité de gens considère.

Demande autour de toi fête noël de façon religieuse, tu vas voir si je suis le seul à le voir uniquement comme une tradition familiale.

Mais pour ça, il te faudrait être honnête, ce qui semble quelque peu difficile.

Mettre l'Aid et Noël sur le même plan religieux, c'est fou...


Dernière édition par benjy_star le Mer 9 Oct 2013 - 16:59, édité 1 fois

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par PabloPE le Mer 9 Oct 2013 - 16:59

@BritLéty a écrit:Merci Cripure d'avoir relevé ce passage.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait abolir Noël. J'ai simplement dit qu'il fallait laisser le choix ( le vrai, pas celui de dire qu'officiellement on a la possibilité de travailler à Noël alors que la réalité des faits est autre ) pour les non chrétiens de travailler à Noël et d'avoir leur journée pour une autre fête religieuse.
Admettons effectivement que ceux qui le souhaitent puissent travailler ce jour là.. disons la première année les magasins ouvrent et seuls les non chrétiens bossent, il faut donc que les employeurs connaissent la religion de leurs salariés et là déjà rien que ça ça me gêne.; mais bon admettons. L'année d'après les employés chrétiens seront vivement encouragés à eux aussi travailler sous peine de perdre leur emploi (l'inverse vaut pour les autres religions)...et les employés recrutés par la suite verront Noël inclus dans leur temps de service.. c'est ce qui arrive à chaque fois que le droit du travail recule dans des domaines...
Mais bon c'est sympa de faire les courses le 25 décembre alors admettons.. bientôt tous les magasins ouvriront le jour de Noël il faudra donc que tous les transports fonctionnent pour amener tous ces travailleurs à leur poste, que les crèches ouvrent ce jour là pour garder les enfants des dits travailleurs etc...... mais là eu moins on n'obligera personne à rester chez lui ce jour là, c'est chouette.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Clarianz le Mer 9 Oct 2013 - 17:01

suzette14 a écrit:
@Celeborn a écrit:
@benjy_star a écrit:
Je vais bosser tous les jours, je vois pas pourquoi un collègue aurait le droit de moins bosser pour des raisons telles qu'une pratique religieuse.

C’est mon point de vue, je sais que je vais me faire lyncher puisque je ne pense pas comme les autres ici, mais j'ai le droit de m'exprimer alors je le fais.
Je suis plutôt de ton avis, en fait. J'aurais dû mal à accorder à un fonctionnaire de l'école laïque une absence pour motif religieux.
l ecole est laïque mais pas les individus!... on a tendance a l oublier heu 

l'aïd est une fete extrêmement importante pour les musulmans (au meme titre que noël pour les chretiens). Les enfants attendent ce jour avec impatience et pour l avoir vécu plus jeune c est vraiment triste quand ça tombe un jour de semaine et que papa ou maman doit aller travailler....

Pourquoi ce serai choquant qu un musulman (fonctionnaire ou pas) demande sa journee ce jour là et qu elle lui soit accordée?



ça ne l'est pas, mais ça peut être refusé, tout dépend des qualités de manager du principal...

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par BritLéty le Mer 9 Oct 2013 - 17:13

@PabloPE a écrit:
@BritLéty a écrit:Merci Cripure d'avoir relevé ce passage.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait abolir Noël. J'ai simplement dit qu'il fallait laisser le choix ( le vrai, pas celui de dire qu'officiellement on a la possibilité de travailler à Noël alors que la réalité des faits est autre ) pour les non chrétiens de travailler à Noël et d'avoir leur journée pour une autre fête religieuse.
Admettons effectivement que ceux qui le souhaitent puissent travailler ce jour là.. disons la première année les magasins ouvrent et seuls les non chrétiens bossent, il faut donc que les employeurs connaissent la religion de leurs salariés et là déjà rien que ça ça me gêne.; mais bon admettons. L'année d'après les employés chrétiens seront vivement encouragés à eux aussi travailler sous peine de perdre leur emploi (l'inverse vaut pour les autres religions)...et les employés recrutés par la suite verront Noël inclus dans leur temps de service.. c'est ce qui arrive à chaque fois que le droit du travail recule dans des domaines...
Mais bon c'est sympa de faire les courses le 25 décembre alors admettons.. bientôt tous les magasins ouvriront le jour de Noël il faudra donc que tous les transports fonctionnent pour amener tous ces travailleurs à leur poste, que les crèches ouvrent ce jour là pour garder les enfants des dits travailleurs etc...... mais là eu moins on n'obligera personne à rester chez lui ce jour là, c'est chouette.
Si, et si, et si ... Bref!

Déjà, ceux qui demandent l'Aïd sont ceux qui assument leur religion, ceux qui ne veulent pas en parler peuvent se déclarer athée même s'ils ne le sont pas.

Ensuite je ne vois pas pourquoi on forcerait les chrétiens à travailler à Noël. Si les non chrétiens devaient être autorisés à travailler à Noël, c'est qu'une loi serait passée, donc assurerait pour tout le monde le droit à des journées fériées pour cause religieuse, donc protégerait les chrétiens face aux vilains patrons profiteurs.


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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Clarianz le Mer 9 Oct 2013 - 17:16

ça devient hallucinant...

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par BritLéty le Mer 9 Oct 2013 - 17:19

@benjy_star a écrit:
@BritLéty a écrit:Noël est une fête religieuse et familiale.
L'aïd est une fête religieuse et familiale.

Donc, non, il n'y a aucune différence. Ce n'est pas parce que toi tu ne prends que le côté festif et traditionnel de Noël qu'il en est de même pour 100% des personnes qui fêtent Noël.
Je ne fais pas de mon cas une généralité, mais j'ai plutôt tendance à généraliser ce qu'une immense majorité de gens considère.

Demande autour de toi fête noël de façon religieuse, tu vas voir si je suis le seul à le voir uniquement comme une tradition familiale.

Mais pour ça, il te faudrait être honnête, ce qui semble quelque peu difficile.

Mettre l'Aid et Noël sur le même plan religieux, c'est fou...
Tu n'es pas le seul à le voir comme une tradition familiale, mais ce n'est pas parce que beaucoup de gens laissent de côté l'aspect religieux de Noël que celui-ci n'existe pas ni que personne ne va à la messe de minuit ou célèbre la naissance du Christ plutôt que l'arrivée du Père Noël. Donc Noël est une fête religieuse, ne t'en déplaise.

Quand à mettre l'Aîd et Noël sur le même plan, je ne vois pas ce qui choque, ce sont deux fêtes religieuses... à moins que tu sous-entendes qu'une religion / fête est "mieux" qu'une autre, c'est ça?

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Isis39 le Mer 9 Oct 2013 - 17:21

Moi j'aime bien l'aid ! J'ai de bons gâteaux le lendemain !! Very Happy 

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par BritLéty le Mer 9 Oct 2013 - 17:23

@Clarianz a écrit:
@BritLéty a écrit:Merci Cripure d'avoir relevé ce passage.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait abolir Noël. J'ai simplement dit qu'il fallait laisser le choix ( le vrai, pas celui de dire qu'officiellement on a la possibilité de travailler à Noël alors que la réalité des faits est autre ) pour les non chrétiens de travailler à Noël et d'avoir leur journée pour une autre fête religieuse.
ben figure-toi que dans les pays à tradition musulmane c'est le cas, et même que c'est le vendredi le jour chômé, et non le dimanche. Fou, non?
On ne peut pas lisser tous les pays et faire disparaître toutes les traditionss sous le fumeux prétexte d'égalité devant les jour chômé! Une société est le fait d'hommes et d'Histoire, on ne peut pas faire disparaître tout ce qui en fait son originalité, ni devenir un énorme pays unique sans aucune différence.
Oui et alors? J'en ai pas grand chose à faire de ce qui se passe ou non dans les pays à tradition musulmane, ce qui m'intéresse, c'est l'égalité entre les religions en France, censé être un pays laïc, et donc respectueux de toutes les religions.
Ce qui est loin d'être le cas, très malheureusement.

Et autoriser des non chrétiens à travailler à Noël ne remet pas en cause l'histoire ou la tradition.


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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par PabloPE le Mer 9 Oct 2013 - 17:27

@BritLéty a écrit:
Si, et si, et si ... Bref!

Déjà, ceux qui demandent l'Aïd sont ceux qui assument leur religion, ceux qui ne veulent pas en parler peuvent se déclarer athée même s'ils ne le sont pas.

Ensuite je ne vois pas pourquoi on forcerait les chrétiens à travailler à Noël. Si les non chrétiens devaient être autorisés à travailler à Noël, c'est qu'une loi serait passée, donc assurerait pour tout le monde le droit à des journées fériées pour cause religieuse, donc protégerait les chrétiens face aux vilains patrons profiteurs.

Oh mais je te rassure je rêverais que tu aies raison.. mais quand je vois ce qui se passe au supermarché de mon coin de rue, ce qui leur est arrivé pour les dimanches et qui commence à arriver pour les jours fériés, je me dis que ceux qui défendent tant et tant la "liberté" de travailler ces jours là vivent dans un monde merveilleux où j'aimerais bien vivre.; alors quand je te lis répéter que les musulmans doivent avoir le droit de travailler à Noël je ne vois pas ça comme une merveilleuse avancée mais j'anticipe le recul éventuel pour tous les salariés, j'assume mon côté pessimiste et j'espère honnêtement que l'avenir me donnera tort.
Et je ne comprends pas pourquoi on ne devrait pas plutôt se battre pour avoir des jours fériés en plus pour les autres religions au lieu de ne penser que "troc" ou jour en moins pour tout le monde.... 36 est loin de nous

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par BritLéty le Mer 9 Oct 2013 - 17:30

@PabloPE a écrit:
@BritLéty a écrit:
Si, et si, et si ... Bref!

Déjà, ceux qui demandent l'Aïd sont ceux qui assument leur religion, ceux qui ne veulent pas en parler peuvent se déclarer athée même s'ils ne le sont pas.

Ensuite je ne vois pas pourquoi on forcerait les chrétiens à travailler à Noël. Si les non chrétiens devaient être autorisés à travailler à Noël, c'est qu'une loi serait passée, donc assurerait pour tout le monde le droit à des journées fériées pour cause religieuse, donc protégerait les chrétiens face aux vilains patrons profiteurs.

Oh mais je te rassure je rêverais que tu aies raison.. mais quand je vois ce qui se passe au supermarché de mon coin de rue, ce qui leur est arrivé pour les dimanches et qui commence à arriver pour les jours fériés, je me dis que ceux qui défendent tant et tant la "liberté" de travailler ces jours là vivent dans un monde merveilleux où j'aimerais bien vivre.; alors quand je te lis répéter que les musulmans doivent avoir le droit de travailler à Noël je ne vois pas ça comme une merveilleuse avancée  mais j'anticipe le recul éventuel pour tous les salariés, j'assume mon côté pessimiste et j'espère honnêtement que l'avenir me donnera tort.
Et je ne comprends pas pourquoi on ne devrait pas plutôt se battre pour avoir des jours fériés en plus pour les autres religions au lieu de ne penser que "troc" ou jour en moins pour tout le monde.... 36 est loin de nous
Enfin un point d'accord! Very Happy 

Pour le reste, j'assume mon côté optimiste limite idéaliste, mais c'est comme ça qu'on fait avancer le monde, non?

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par User5899 le Mer 9 Oct 2013 - 17:35

@Saphyr a écrit:C'est sans doute hors sujet, mais comme je me posais la question, je profite du sujet: Est-ce qu'il est possible de demander une autorisation d'absence pour l'abolition de l'esclavage?
Et au fait, quelqu'un sait si la journée du fist-fucking chez les secrétaires grand-mères tombe pendant les congés d'hiver de la zone B ? Et si oui, on peut la rattraper ?

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par henriette le Mer 9 Oct 2013 - 17:37

@Dinaaa a écrit:
Cripure a écrit:
1er novembre (catholique) : férié
25 décembre (catholique) : férié
Pâques (catholique) : férié
Ascension (catholique) : férié
Lundi de pentecôte (catholique) : férié
15 août (catholique) : férié (bon, là, on n'est pas encore concernés)
Comment comment comment ???

Voudriez-vous insinuer que les dates des vacances scolaires n'auraient pas été choisies par les chronobiologistes dans l'intérêt de l'enfant ?

Quel choc ! affraid 
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Mon dieu, c'est vrai ! On nous aurait donc menti ??? affraid 
Non, ce n'est pas possible, Dinaaa : je pense plutôt que l'Eglise a consulté les chronobiologistes pour fixer les dates des fêtes, dans l'intérêt des enfants. professeur 

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par inviteeS2 le Mer 9 Oct 2013 - 17:38

dans les pays musulmans, l'aïd dure 3 jours ...
en France on n en demande qu un seul  injuste 

Alllez dire a un chretien que Noel n est pas une fete religieuse, vous verrez bien sa reaction !

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par User5899 le Mer 9 Oct 2013 - 17:39

@Marie Laetitia a écrit:
Cripure a écrit:
@Cath a écrit:Et pour le lundi de Pentecôte :

La Pentecôte est célébrée le septième dimanche après Pâques.
"Pentecôte" signifie "cinquante".
oui, et?
Ben euh... Vous vous appelez Marie-Laetitia ?

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par User5899 le Mer 9 Oct 2013 - 17:40

@PabloPE a écrit:
@yogi a écrit:
Merci Cripure pour les rappels. Nous sommes dans des écoles de la République en France et je suis choquée qu'il y ait autant de jours férié et de vacances en lien avec la religion. C'est une belle hypocrisie. Et qu'on vienne po me parler de laicité,n'est -ce pas Msieur Peillon?!
@BritLéty a écrit:C'est très injuste d'obliger les non chrétiens à rester chez eux à Noël et de les obliger en prime à demander, voire quémander une journée pour leur propre religion.
Cripure a écrit:
@PabloPE a écrit:Ce qui me dérange dans cette conversation c'est que ce qu'il en ressort au final c'est que pour respecter toutes les religions soi disant on en revient à dire que tous doivent être traités de al même manière en abolissant les fêtes chrétiennes (et les vacances hein parce que pour abolir Noël il faut supprimer les fêtes de Noël)
Où avez-vous lu ça ? Shocked
Là..
heu 

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par benjy_star le Mer 9 Oct 2013 - 18:41

@Clarianz a écrit:ça devient hallucinant...
Entièrement d'accord...

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par kiwi le Mer 9 Oct 2013 - 19:09

@philann a écrit:
]Faux!
Il ne s'agit pas de te lyncher, juste de dire que c'est faux!!
les absences pour décès d'un proche, arrêt maladie etc... sont de droit!
Pour les décès, cela dépend. Pour un ascendant direct oui, pour toute autre personne (grand-parent, oncle...) c'est sur le bon vouloir du chef.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par John le Mer 9 Oct 2013 - 19:12

@Isis39 a écrit:Moi j'aime bien l'aid ! J'ai de bons gâteaux le lendemain !! Very Happy 
Alors qu'à Pâques on a de moins en moins de chocolat professeur 

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par John le Mer 9 Oct 2013 - 19:13

C'est très injuste d'obliger les non chrétiens à rester chez eux à Noël et de les obliger en prime à demander, voire quémander une journée pour leur propre religion.
Mon avis sur la question n'est pas fait, mais je dois avouer que résumé comme ça, c'est assez convaincant.
Bon, on pourrait cependant répondre que Noël est une fête païenne à la base.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Isis39 le Mer 9 Oct 2013 - 19:16

Oui d'abord. Jésus n'est pas né en décembre...

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