Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par zina le Mar 8 Oct 2013 - 22:13

Oui, moi aussi je compte le demander jeudi, j'espère que ce n'est pas trop tard. par compte dans mon bahut, sur mes 150 élèves seule 3 seront absents et je serais le seul enseignant à le demander. Comme c'est ma première année, je me demande même s'ils savent ce que c'est.

zina
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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par philann le Mar 8 Oct 2013 - 22:13

J'ai toujours eu, même franchement pénibles, des CDE arrangeants pour les absences pour convenance personnelle. Et pourtant vues mes classes reconstituées, je ne peux quasiment jamais récupérer mes heures.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par zina le Mar 8 Oct 2013 - 22:15

suzette14 a écrit:
@olfa a écrit:Bonjour,
je suis de confession musulmane et l'aid el kebir arrive bientôt donc j'ai demandé ma journée pour cette fête religieuse mais mon chef d’établissement m'a refusé cette absence car elle m'a dit qu'elle ne pouvait pas gérer mes élèves à mon absences et aux absences des autres professeurs musulmans. Est-ce possible? Est-ce légal? Je pensais que c'était un droit.
Qu'en est-il des stagiaires?

Un stagiaire peut il s'absenter le jour de l'aïd sachant que ce jour là il est normalement formation?
Pensez vous que cela puisse compromettre sa titularisation?
Je ne l'ai pas demandé quand j'étais stagiaire, je n'ai pas osé alors que je l'ai toujours demandé autant que contractuel.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par olfa le Mar 8 Oct 2013 - 22:17

Je fait déjà 21 heures, je ne pense pas comment je peux rattraper mes heures. Et oui c'est mardi.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Fesseur Pro le Mar 8 Oct 2013 - 22:19

@olfa a écrit: Et oui c'est mardi.
Merci.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 8 Oct 2013 - 22:23

@olfa a écrit:Je fait déjà 21 heures, je ne pense pas comment je peux rattraper mes heures. Et oui c'est mardi.
Quand on réclame une absence pour convenances personnelles, il faut pourtant y penser, sinon on ne peut pas trouver le chef d'établissement obtus ou intolérant.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par inviteeS2 le Mar 8 Oct 2013 - 22:26

olfa

tu ne peux pas t arranger avec un collegue pour permuter tes heures?

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par olfa le Mar 8 Oct 2013 - 22:27

Tant pis

olfa
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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par olfa le Mar 8 Oct 2013 - 22:30

Tant pis j'irai travailler avec les quelques élèves que j'aurai et je finirai la semaine pourêtre en vacances.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par User5899 le Mar 8 Oct 2013 - 22:48

Bon, je crois qu'on ne se comprend pas.
1°) Les deux jours pour convenances personnelles : n'existent pas. Aucun droit à ce sujet.
2°) Les autorisations d'absence avec propositions de remplacement : possibles, soumises àla volonté du chef, qui peut toujours déclarer un service non fait ;il n'y a aucun intérêt, habituellement.
3°) MAIS, dans ce cas, même si j'ai bien compris votre propos, Marcel, je me suis interrogé sur une éventuelle absence importante d'enseignants ce jour-là, à cause des problèmes d'encadrement. Je n'ai pas dit que le chef a raison de refuser la demande, je me suis interrogé sur le nombre de demandes simultanées posées auprès de lui.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 8 Oct 2013 - 23:11

Cripure a écrit:
3°) MAIS, dans ce cas, même si j'ai bien compris votre propos, Marcel, je me suis interrogé sur une éventuelle absence importante d'enseignants ce jour-là, à cause des problèmes d'encadrement. Je n'ai pas dit que le chef a raison de refuser la demande, je me suis interrogé sur le nombre de demandes simultanées posées auprès de lui.
Je suis d'accord avec vous, mais apparemment il n'y a pas beaucoup de collègues ayant fait cette demande.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par philann le Mar 8 Oct 2013 - 23:31

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:
3°) MAIS, dans ce cas, même si j'ai bien compris votre propos, Marcel, je me suis interrogé sur une éventuelle absence importante d'enseignants ce jour-là, à cause des problèmes d'encadrement. Je n'ai pas dit que le chef a raison de refuser la demande, je me suis interrogé sur le nombre de demandes simultanées posées auprès de lui.
Je suis d'accord avec vous, mais apparemment il n'y a pas beaucoup de collègues ayant fait cette demande.
raison de plus pour l'accepter!Rolling Eyes 

La convenance personnelle n'est pas un droit au sens où rien n'oblige le CDE à l'accorder, mais je m'en suis servie 2 fois au moins pour participer à des colloques. Pas de possibilité de rattraper les heures et tout est passé sans soucis!! Par ailleurs, on est pas payé pendant ce temps là quand même!!

La vraie question est: est-ce que l'absence du prof nuit au service: Là deux choix, soit l'aid est peu suivi par les collègues...et donc l'absence d'UN prof est amplement gérable! Soit l'aid est très suivi...d'abord par les élèves...et donc l'absence d'un prof un jour où le nombre d'élèves est moindre ne me semble pas ingérable non plus!!

En résumé: pas de droit à... mais un CDE vraiment peu accommodant et pour lequel je ne me donnerais pas trop de mal à l'avenir!

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par benjy_star le Mar 8 Oct 2013 - 23:40

Désolé, je vais encore me mettre des gens à dos, mais j'ai l'impression que chez les profs aussi on a que des droits...

Une demande d'autorisation d'absence pour convenance personnel, c'est a priori pour quelque chose de grave, qui a un minimum d'importance. Pour des funérailles, de la famille malade, un enfant malade qu'on doit aller chercher en urgence ou je ne sais quoi.

Je vais bosser tous les jours, je vois pas pourquoi un collègue aurait le droit de moins bosser pour des raisons telles qu'une pratique religieuse.

C’est mon point de vue, je sais que je vais me faire lyncher puisque je ne pense pas comme les autres ici, mais j'ai le droit de m'exprimer alors je le fais.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Celeborn le Mar 8 Oct 2013 - 23:45

@benjy_star a écrit:
Je vais bosser tous les jours, je vois pas pourquoi un collègue aurait le droit de moins bosser pour des raisons telles qu'une pratique religieuse.

C’est mon point de vue, je sais que je vais me faire lyncher puisque je ne pense pas comme les autres ici, mais j'ai le droit de m'exprimer alors je le fais.
Je suis plutôt de ton avis, en fait. J'aurais dû mal à accorder à un fonctionnaire de l'école laïque une absence pour motif religieux.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Pseudo le Mar 8 Oct 2013 - 23:46

@benjy_star a écrit:Désolé, je vais encore me mettre des gens à dos, mais j'ai l'impression que chez les profs aussi on a que des droits...

Une demande d'autorisation d'absence pour convenance personnel, c'est a priori pour quelque chose de grave, qui a un minimum d'importance. Pour des funérailles, de la famille malade, un enfant malade qu'on doit aller chercher en urgence ou je ne sais quoi.

Je vais bosser tous les jours, je vois pas pourquoi un collègue aurait le droit de moins bosser pour des raisons telles qu'une pratique religieuse.

C’est mon point de vue, je sais que je vais me faire lyncher puisque je ne pense pas comme les autres ici, mais j'ai le droit de m'exprimer alors je le fais.
Bah, les parents ont bien droit à des jours enfants malade. Ils bossent moins que moi qui n'ai pas de gosses. Je devrais m'en offusquer peut-être.

En revanche, je suis d'accord pour que ça soit comme toute demande de jours pour convenance personnelle et que cela puisse être refusé, ou récupéré. Je ne vois pas en quoi un motif religieux devrait être plus légitime que n'importe quel autre.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par philann le Mar 8 Oct 2013 - 23:50

@benjy_star a écrit:

Une demande d'autorisation d'absence pour convenance personnel, c'est a priori pour quelque chose de grave, qui a un minimum d'importance. Pour des funérailles, de la famille malade, un enfant malade qu'on doit aller chercher en urgence ou je ne sais quoi.

Faux!
Il ne s'agit pas de te lyncher, juste de dire que c'est faux!!
les absences pour décès d'un proche, arrêt maladie etc... sont de droit!
Les absences pour convenance personnelle ne SONT PAS de droit, il appartient au CDE d'accepter, d'accepter moyennant rattrapage des cours, de refuser la demande d'absence. L'un des critères de refus est de maintenir le service.

Je rappelle qu'un jour d'absence pour convenance est un jour non payé!!! Donc t'y réfléchis un moment avant de prendre un jour!! Mais dans mon cas, doctorante, heureusement que je suis tombée sur des gens compréhénsifs pour me permettre de participer à certains colloques! Very Happy 

Dans le cas de Olfa, je ne prends pas une seconde l'argument religieux en compte (suffit de lire mes autres posts...) mais le fait évident à mes yeux que son absence ne nuira pas au service.
Donc j'insiste, lui refuser cette absence c'est faire preuve d'un esprit vraiment pas arrangeant et humain...et j'espère que son CDE sera payé en retour par le peu d'effort de Olfa pour lui simplifier la vie à l'avenir!!

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 8 Oct 2013 - 23:51

@Pseudo a écrit:Bah, les parents ont bien droit à des jours enfants malade.
Cette comparaison me choque (mais j'imagine que c'était le but): un enfant malade, ce n'est pas franchement une convenance personnelle. Quand je passe une journée à la maison avec mon fils qui a une gastro, je t'assure que je préférerais aller bosser (et d'ailleurs dans les faits, c'est ce qui se passe, puisque mon temps de travail est annualisé et que tout est fait pour que je sois obligé de rattraper même les jours de maladie, même si c'est illégal).

Pour le reste, Benjy, je ne pense pas que tu puisses partir du principe que tu vas te faire lyncher. Moi aussi je suis assez de ton avis. Mais j'admets que pour certaines raisons personnelles (dans mon cas, c'était des participations à des colloques), on peut demander à s'arranger (mais pas à supprimer sans contrepartie des cours).

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par benjy_star le Mar 8 Oct 2013 - 23:53

@Pseudo a écrit:]Bah, les parents ont bien droit à des jours enfants malade. Ils bossent moins que moi qui n'ai pas de gosses. Je devrais m'en offusquer peut-être.
Merci de ne pas me faire dire l'inverse de ce que j'ai dit. Avoir des enfants est pour moi une responsabilité beaucoup plus importante que la pratique de l'Aïd. Ce n'est que mon point de vue.

Merci de ne pas déformer mes propos et de ne pas tomber dans la caricature, je n'ai pas joué ce jeu là, moi.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par benjy_star le Mar 8 Oct 2013 - 23:58

@philann a écrit:les absences pour décès d'un proche, arrêt maladie etc... sont de droit!
Je citais d'autres exemples, mais c'est sûr que c'est tellement mieux de ne répondre que sur un point d'une liste...

Pour le reste, si les heures sont rattrapées, je n'y vois bien évidemment aucun problème. Sauf si l'organisation de l'établissement est fortement perturbée, mais ça, ni toi ni moi ne le savons.

Donc j'insiste, lui refuser cette absence c'est faire preuve d'un esprit vraiment pas arrangeant et humain...et j'espère que son CDE sera payé en retour par le peu d'effort de Olfa pour lui simplifier la vie à l'avenir!!
Ouais, vive la guerre !! A bas les chef qui acceptent pas tout ce que l'on veut !! Tu vois, avec des caricatures, on fait pas beaucoup avancer le débat...

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par Pandorafa le Mar 8 Oct 2013 - 23:58

@benjy_star a écrit:Désolé, je vais encore me mettre des gens à dos, mais j'ai l'impression que chez les profs aussi on a que des droits...

Une demande d'autorisation d'absence pour convenance personnel, c'est a priori pour quelque chose de grave, qui a un minimum d'importance. Pour des funérailles, de la famille malade, un enfant malade qu'on doit aller chercher en urgence ou je ne sais quoi.

Je vais bosser tous les jours, je vois pas pourquoi un collègue aurait le droit de moins bosser pour des raisons telles qu'une pratique religieuse.

C’est mon point de vue, je sais que je vais me faire lyncher puisque je ne pense pas comme les autres ici, mais j'ai le droit de m'exprimer alors je le fais.
Parce que le ministère de la FP prévoit ce droit, qui relève néanmoins des absences sur autorisation ". Les absences, qu'elles soient de droit ou sur autorisation, ne regardent que les personnels concernés. En tant que syndiquée (et déléguée syndicale) j'ai droit à 20 jours d'absence de droit, et j'en prends quelques uns chaque année. Et les collègues qui me reprocheraient de moins bosser qu'eux... comment dire, dois-je vraiment préciser ce que je leur répondrais ?

Que chacun s'occupe de ses propres absences. Là, elles relèvent du bon vouloir du CDE.

Je ne suis pas pratiquante, mais si mon chef m’empêchait de m'absenter une journée dans l'année pour raison religieuse, alors que ce droit est prévu par les textes, je l'aurai très mauvaise... Ces dernières années, mes collègues ou connaissances qui en faisaient la demande (fêtes juives ou musulmanes) ne l'ont jamais vue refusée, et on ne leur a jamais demandé de rattraper les heures. Je ne souhaites pas entrer dans un débat sur la laïcité, je suis bien placée pour l'enseigner. Mais respecter les croyances de chacun en étant tolérant sur un jour d'absence exceptionnelle, me paraît être la solution la plus raisonnable.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par zolienne le Mer 9 Oct 2013 - 0:01

@philann a écrit:
@benjy_star a écrit:

Une demande d'autorisation d'absence pour convenance personnel, c'est a priori pour quelque chose de grave, qui a un minimum d'importance. Pour des funérailles, de la famille malade, un enfant malade qu'on doit aller chercher en urgence ou je ne sais quoi.

Faux!
Il ne s'agit pas de te lyncher, juste de dire que c'est faux!!
les absences pour décès d'un proche, arrêt maladie etc... sont de droit!
Euh, non. Seulement pour le décès d'un parent ou d'un enfant.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par User5899 le Mer 9 Oct 2013 - 0:05

@benjy_star a écrit:Désolé, je vais encore me mettre des gens à dos, mais j'ai l'impression que chez les profs aussi on a que des droits...

Une demande d'autorisation d'absence pour convenance personnel, c'est a priori pour quelque chose de grave, qui a un minimum d'importance. Pour des funérailles, de la famille malade, un enfant malade qu'on doit aller chercher en urgence ou je ne sais quoi.

Je vais bosser tous les jours, je vois pas pourquoi un collègue aurait le droit de moins bosser pour des raisons telles qu'une pratique religieuse.

C’est mon point de vue, je sais que je vais me faire lyncher puisque je ne pense pas comme les autres ici, mais j'ai le droit de m'exprimer alors je le fais.
Je suis entièrement d'accord avec vous, mais dans un souci de logique, je souhaite que les catholiques n'aient pas pile leurs fêtes religieuses pendant des vacances officielles ou des jours fériés.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par User5899 le Mer 9 Oct 2013 - 0:07

@philann a écrit:Je rappelle qu'un jour d'absence pour convenance est un jour non payé!!!
Mais pas du tout, enfin ! Un jour non payé, c'est un service non fait. Vous n'y allez pas et c'est tout. Quand on discute congés accordés ou pas, avec ou sans rattrapage, nous parlons de jours payés !

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par philann le Mer 9 Oct 2013 - 0:09

Zolienne: je pensais parent ou enfant en disant proche, tu as raison de préciser cette limite...ce d'autant que je risque d'être concernée par des gens "moins proches" et que j'espère ce jour là avoir un CDE arrangeant!

@Benjy_Star a écrit:
@Philann a écrit:Donc j'insiste, lui refuser cette absence c'est faire preuve d'un esprit vraiment pas arrangeant et humain...et j'espère que son CDE sera payé en retour par le peu d'effort de Olfa pour lui simplifier la vie à l'avenir!!
Ouais, vive la guerre !! A bas les chef qui acceptent pas tout ce que l'on veut !! Tu vois, avec des caricatures, on fait pas beaucoup avancer le débat...
Shocked Shocked Shocked 

C'est toi qui caricature Rolling Eyes , je n'ai encouragé personne à mal faire son boulot, ni à avoir une explication de texte avec le CDE.... j'ai juste conseillé de ne pas être plus arrangeant que lui à l'avenir!! Ca ne me semble pas être synonyme de déclenchement de guerre!!

J'ai moi-même cette année fait des concessions que je pouvais légalement refuser...pour "arranger" ma CDE, mais il se trouve qu'elle-même fait son possible pour mettre de l'huile dans les rouages... Faut être deux à faire des efforts pour avoir de bonnes relations.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par philann le Mer 9 Oct 2013 - 0:11

Cripure a écrit:
@philann a écrit:Je rappelle qu'un jour d'absence pour convenance est un jour non payé!!!
Mais pas du tout, enfin ! Un jour non payé, c'est un service non fait. Vous n'y allez pas et c'est tout. Quand on discute congés accordés ou pas, avec ou sans rattrapage, nous parlons de jours payés !
je regarderais avec plus d'attention mes feuilles de paye...mais dans mon souvenir, je n'ai pas été payée pour mes deux jours d'absence ...et je n'ai jamais rattrapé les heures non plus...simplement parce qu'on a jamais réussi à les replacer.

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Re: Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Message par zolienne le Mer 9 Oct 2013 - 0:13

@philann a écrit:Zolienne: je pensais parent ou enfant en disant proche, tu as raison de préciser cette limite...ce d'autant que je risque d'être concernée par des gens "moins proches" et que j'espère ce jour là avoir un CDE arrangeant!
Je ne vais pas non plus tarder à être concernée, c'est pour cela que je me suis permis de le souligner.

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