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V.Marchais
Enchanteur

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par V.Marchais le Mer 4 Mar 2015 - 19:05
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Très égoïstement, la situation m'effraie aussi parce que je suis un solitaire, et que j'ai choisi ce métier entre autres parce que je n'aime pas le travail en équipe. Je ne m'y sens pas bien, j'y perds toute énergie. Je n'ai pas la moindre envie du monde de travailler avec mes collègues, et je ne m'en sens pas capable. Je veux donner de vrais cours, enseigner la grammaire, étudier des textes, pas autre chose, et seul avec ma classe, entre quatre murs. Bon, avec l'AVS du petit Kévin, ça passe encore. Si je dois faire autre chose, ça va être l'horreur. Me dire alors que toute ma carrière est encore devant moi me faire frémir.
Smile

Sylvain, tu continueras ainsi, je continuerai ainsi, nous continuerons ainsi.
Un genre d'équipe, mais que pour les bonnes choses.
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Audrey
Oracle

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par Audrey le Mer 4 Mar 2015 - 19:06
Purée, si.. désolée, j'ai cité le titre d'un roman de Danila Comastri Montanari...

Evidemment que la citation de Cicéron c'est "Cui bono?"...
Pardon, levée à 6h30, deux longs trajets pour une journée complète de stage crevante (et passionnante ceci dit!). Embarassed

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
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F.Lemoine
Sage

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par F.Lemoine le Mer 4 Mar 2015 - 19:27
Cripure a écrit:
@V.Marchais a écrit:Oui, les programmes actuels sont les meilleurs depuis longtemps.
Bon. Alors :
-ils n'ont jamais été appliqués (et pas d'inquiétude pour les suivants, donc, enfin peut-être) ;
-les élèves sont devenus des mutants.
Non parce que si ce sont les meilleurs programmes depuis longtemps, il faut d'urgence que vous demandiez des stages d'échange avec les secondes. Rien. Rien de rien de rien de rien. Ni en grammaire, ni en littérature, ni en expression écrite, ni en récitation, ni en rien. De rien de rien. Vous les sortez du CM2, vous les mettez en seconde, c'est pareil. Enfin, ce serait mieux : il n'y aurait pas eu quatre années de vide.
On me dit que les programmes permettent "si on le veut"... On a donc le choix de ne pas suivre les programmes ?


Je ne me reconnais pas dans ce tableau, et je pense que nous sommes un certain nombre dans ce cas.
Il faut du temps pour réparer ce qui avait été consciencieusement détruit.
Un mouvement (frémissement, si tu préfères) s'est déclenché, on va nous signifier un coup d'arrêt, mais la troupe a grossi entre temps. Le problème est qu'elle a aussi vieilli. Il faut recruter des petits jeunes : ce forum est un bon lieu pour ça.
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F.Lemoine
Sage

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par F.Lemoine le Mer 4 Mar 2015 - 19:29
Cripure a écrit:
@auléric a écrit:
@zoupinette a écrit:Dois-je considérer mes CE1 lecteurs de "bibliothèque rose" comme des génies et prévenir leurs familles ?

si c'est des anciennes éditions pas caviardées, comme celles-ci :


la réponse est clairement oui !
J'ai relu récemment les deux séries complètes des Club des 5 (rose) et des Langelot (verte), je voulais me remettre en tête le niveau de lexique et de syntaxe employé. C'est sûr qu'on ne se moquait pas du monde, il y a trente-quarante ans...

Allez, tu peux le dire, tu as relu les Langelot d'abord par plaisir, comme moi.  Very Happy
Cath
Esprit sacré

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par Cath le Mer 4 Mar 2015 - 19:31
@archeboc a écrit:
@Cath a écrit:J'ai bien fait de venir sur ce fil, tiens... Qu'est-ce qui va nous arriver en LP, alors ?

Avec la suppression du redoublement, les LP seront les seuls classes sélectives. C'est là qu'iront les meilleurs élèves.
J'aimerais le croire, mais ça n'en prend pas le chemin : actuellement, les 2des pro ont le niveau d'une classe faible de CAP.
Car on ferme les CAP, et les segpa, et les Ulis...
Donc ces élèves viennent en 2de pro.
Youpi.
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roxanne
Devin

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par roxanne le Mer 4 Mar 2015 - 19:42
Ben oui. Il y a quelques années encore, un élève de3e qui tournait à 8_9 de moyenne générale allait en bac pro où il pouvait réussir. Aujourd'hui, il va (se planter) en seconde "pour voir" et vont en bac pro les élèves à4, sauf pour quelques filières très sélectives.
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 4 Mar 2015 - 20:04
V. Marchais a écrit:Sylvain, tu continueras ainsi, je continuerai ainsi, nous continuerons ainsi.
Un genre d'équipe, mais que pour les bonnes choses.

cheers

Je viens de croiser une historienne que je n'avais pas vue depuis la fac, ben apparemment c'en est rendu qu'il faut y faire de la discipline. :shock: Et inviter bon nombre d'étudiants à ne plus venir en cours, tant les lacunes sont profondes.


Dernière édition par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 4 Mar 2015 - 20:14, édité 3 fois

_________________
Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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F.Lemoine
Sage

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par F.Lemoine le Mer 4 Mar 2015 - 20:09
Ben voilà  : un jeunot de plus !
cheers
archeboc
Esprit éclairé

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par archeboc le Mer 4 Mar 2015 - 23:58
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Bon. Lire tout cela me rend malade. Je suis tenté de croire que ce massacre est souhaité, car je ne crois pas qu'on puisse être aveugle à ce point ;

Ayant des militants PS dans ma famille, je peux témoigner que les aveugles sont nombreux. Et que la machine doctrinaire arrive à convaincre, je veux dire : à persuader des gens qui à la base pense comme toi.

Et si on vise plus haut, les intellectuels sont très probablement sincères. Les Dubet, les Meuret : je ne pense pas qu'ils soient simplement en train de construire une carrière. Je pense qu'ils y croient vraiment.
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V.Marchais
Enchanteur

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par V.Marchais le Jeu 5 Mar 2015 - 10:18
En fait, à l'heure actuelle, ce que j'espère encore, c'est que notre IG limitera les dégâts en rédigeant des documents d'accompagnement intelligents, qui obligeront à une certaine exigence partout, pas seulement dans les établissements au public trié sur le volet. Je me souviens avec émotion du très beau texte de Laudet présentant les programmes de 2009. Je crois savoir que notre IG a été tenue à l'écart de la conception des programmes. Il lui appartiendra d'en orienter la lecture vers l'exigence, la qualité.
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Hermiony
Esprit sacré

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par Hermiony le Jeu 5 Mar 2015 - 10:22
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
V. Marchais a écrit:Sylvain, tu continueras ainsi, je continuerai ainsi, nous continuerons ainsi.
Un genre d'équipe, mais que pour les bonnes choses.

cheers

Je viens de croiser une historienne que je n'avais pas vue depuis la fac, ben apparemment c'en est rendu qu'il faut y faire de la discipline. :shock: Et inviter bon nombre d'étudiants à ne plus venir en cours, tant les lacunes sont profondes.

Et entendre un professeur de fac dire à des agrégatifs externes LM que ne pas savoir conjuguer le présent, accorder les participes passés et oublier les "s" au pluriel c'est inadmissible...Re- :shock:
En langues, certains étudiants ont désormais le même niveau que nos 3e, utilisent google trad dès qu'ils le peuvent et s'offusquent d'avoir une version à faire par semaine. Bienvenue à la fac.

Comme toi, je suis effrayée de voir ce qui se profile. Une société de moutons et de cerveaux vides : si c'est vraiment ce que recherchent nos dirigeants, c'est d'une violence et d'un mépris qui me répugnent.

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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henriette
Médiateur

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par henriette le Jeu 5 Mar 2015 - 10:29
@Hermiony a écrit:
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
V. Marchais a écrit:Sylvain, tu continueras ainsi, je continuerai ainsi, nous continuerons ainsi.
Un genre d'équipe, mais que pour les bonnes choses.

cheers

Je viens de croiser une historienne que je n'avais pas vue depuis la fac, ben apparemment c'en est rendu qu'il faut y faire de la discipline. :shock: Et inviter bon nombre d'étudiants à ne plus venir en cours, tant les lacunes sont profondes.

Et entendre un professeur de fac dire à des agrégatifs externes LM que ne pas savoir conjuguer le présent, accorder les participes passés et oublier les "s" au pluriel c'est inadmissible...Re- :shock:  
En langues, certains étudiants ont désormais le même niveau que nos 3e, utilisent google trad dès qu'ils le peuvent et s'offusquent d'avoir une version à faire par semaine. Bienvenue à la fac.

Comme toi, je suis effrayée de voir ce qui se profile. Une société de moutons et de cerveaux vides : si c'est vraiment ce que recherchent nos dirigeants, c'est d'une violence et d'un mépris qui me répugnent.
On file droit vers Idiocracy - voire on commence à y arriver. Sad

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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henriette
Médiateur

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par henriette le Jeu 5 Mar 2015 - 10:32
@V.Marchais a écrit:En fait, à l'heure actuelle, ce que j'espère encore, c'est que notre IG limitera les dégâts en rédigeant des documents d'accompagnement intelligents, qui obligeront à une certaine exigence partout, pas seulement dans les établissements au public trié sur le volet. Je me souviens avec émotion du très beau texte de Laudet présentant les programmes de 2009. Je crois savoir que notre IG a été tenue à l'écart de la conception des programmes. Il lui appartiendra d'en orienter la lecture vers l'exigence, la qualité.
Le fait même qu'elle ait été tenue à l'écart de la conception des programmes ne laisse rien présager de bon, du coup.
J'espère juste, Véronique, qu'il y aura encore quelque chose d'orientable vers la qualité et l'exigence... Descartes

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Hermione0908
Modérateur

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par Hermione0908 le Jeu 5 Mar 2015 - 11:42
J'ai relu en diagonale l'intégralité du fil hier soir.
Lecture déprimante s'il en est.
Et comme beaucoup, partagée entre "Courage, fuyons !" (mais où ?) et "¡ No pasarán !" (en restant sur le pont à essayer de faire ce qu'on peut dans nos classes).
Mais je trouve l'avenir funeste, pour l'une et l'autre solution. pale

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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
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Hermiony
Esprit sacré

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par Hermiony le Jeu 5 Mar 2015 - 12:04
@Hermione0908 a écrit:J'ai relu en diagonale l'intégralité du fil hier soir.
Lecture déprimante s'il en est.
Et comme beaucoup, partagée entre "Courage, fuyons !" (mais où ?) et "¡ No pasarán !" (en restant sur le pont à essayer de faire ce qu'on peut dans nos classes).
Mais je trouve l'avenir funeste, pour l'une et l'autre solution. pale

YOU SHALL NOT PASS ! Razz

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Dieu de l'Olympe

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par User5899 le Jeu 5 Mar 2015 - 12:05
We shall never surrender !

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musa
Fidèle du forum

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par musa le Jeu 5 Mar 2015 - 12:17
@hypermnestre a écrit:
@Audrey a écrit:
@Ronin a écrit:En répondant à la question suivante, comme tout bon flic : à qui profite le crime ?

Au moins mes latinistes de 3e pourront-ils comprendre et citer un "Cui prodest?", mais je crains fort qu'ils ne soient les derniers ou pas loin...
(HS total) : la formule consacrée n'est-elle pas "cui bono" ?

Suite du HS: Y a pas aussi comme formule "is fecit cui prodest?"
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Hermione0908
Modérateur

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par Hermione0908 le Jeu 5 Mar 2015 - 12:21
@Hermiony a écrit:
@Hermione0908 a écrit:J'ai relu en diagonale l'intégralité du fil hier soir.
Lecture déprimante s'il en est.
Et comme beaucoup, partagée entre "Courage, fuyons !" (mais où ?) et "¡ No pasarán !" (en restant sur le pont à essayer de faire ce qu'on peut dans nos classes).
Mais je trouve l'avenir funeste, pour l'une et l'autre solution. pale

YOU SHALL NOT PASS ! Razz

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Albert Jarl
Niveau 10

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par Albert Jarl le Jeu 5 Mar 2015 - 12:33
Leur souhait est de faire évoluer le métier de prof mais rien ne fonctionne, ces derniers retournent toujours à leur inertie, désormais légendaire. J'imagine facilement le jeune cadre dynamique du ministère présentant son projet avec son paperboard et expliquant que la religion du prof, le bouclier derrière lequel il se retranche indéfiniment, sont les programmes, les fameuses instructions officielles. Or, pour changer les profs, il faut changer leur logiciel (leur mettre une disquette comme on dit en banlieue), et opérer par le biais des programmes. Voilà ce qui se passe à mon avis.
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V.Marchais
Enchanteur

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par V.Marchais le Jeu 5 Mar 2015 - 12:35
Ils savent encore ce que c'est qu'une disquette, en banlieue ? Ce que c'est que la fracture numérique, tout de même...
Pardon pour le HS.
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V.Marchais
Enchanteur

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par V.Marchais le Jeu 5 Mar 2015 - 12:37
Cela dit, je trouve que le métier de prof a déjà "bien" évolué. Quand je pense que nous avons été une profession intellectuelle...
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Ronin
Guide spirituel

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par Ronin le Jeu 5 Mar 2015 - 12:58
Euh, c'était il y a longtemps ça, non ?

_________________
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Albert Jarl
Niveau 10

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par Albert Jarl le Jeu 5 Mar 2015 - 13:09
@V.Marchais a écrit:Cela dit, je trouve que le métier de prof a déjà "bien" évolué. Quand je pense que nous avons été une profession intellectuelle...

Il y a bien longtemps que le métier a été vidé de son contenu mais les structures tenaient. Si bien que quelques authentiques intellectuels pouvaient encore y opérer. Aujourd'hui, il s'agit de faire tomber la structure.
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Ronin
Guide spirituel

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par Ronin le Jeu 5 Mar 2015 - 13:29
J'ai l'intuition que le capitalisme financier actuel, au contraire de l'économie encore assez paternaliste d'il y a quarante et plus, ne supporte pas que les travailleurs puissent être autre chose que des exécutants dociles. Donc il faut limiter tout ce qui permet de développer l'esprit critique. Je serai curieux d'avoir l'avis d'Egomet et du Grincheux à ce sujet.

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Thalia de G
Médiateur

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par Thalia de G le Jeu 5 Mar 2015 - 14:45
@V.Marchais a écrit:Cela dit, je trouve que le métier de prof a déjà "bien" évolué. Quand je pense que nous avons été une profession intellectuelle...
Nous le restons.  fleurs

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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palomita
Érudit

Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par palomita le Jeu 5 Mar 2015 - 17:17
@Ronin a écrit:J'ai l'intuition que le capitalisme financier actuel, au contraire de l'économie encore assez paternaliste d'il y a quarante et plus, ne supporte pas que les travailleurs puissent être autre chose que des exécutants dociles. Donc il faut limiter tout ce qui permet de développer l'esprit critique. Je serai curieux d'avoir l'avis d'Egomet et du Grincheux à ce sujet.

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Oscar wilde.
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Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

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