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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par Une passante le Dim 13 Oct 2013 - 15:37
@atrium a écrit:
@Luigi_B a écrit:Pour information : aux États-Unis un quart des professeurs débutants abandonnent dans les quatre premières années et même 50% dans les cinq premières années pour les postes urbains.
D'où l'idée de généraliser le recrutement de contractuels (teach for America, charter schools) ce qui permet de recruter de la chair à canon bon marché sans avoir à améliorer les conditions de travail. En est-on si loin dans le 93 par exemple?
y-a-t-il un sous-entendu grivois ? lol! 
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Luigi_B
Grand Maître

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par Luigi_B le Dim 13 Oct 2013 - 15:53
Razz 

En tant que canon, aurait-elle le droit en France à une heure de première chaire ? Quant à intégrer le corps des enseignants, elle n'aurait aucune difficulté à le faire.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par User5899 le Dim 13 Oct 2013 - 16:54
@Luigi_B a écrit:Razz 

En tant que canon, aurait-elle le droit en France à une heure de première chaire ? Quant à intégrer le corps des enseignants, elle n'aurait aucune difficulté à le faire.
Elle s'agrègerait même par voie interne Razz
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Condorcet
Oracle

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par Condorcet le Dim 13 Oct 2013 - 17:22
@Une passante a écrit:
@atrium a écrit:
@Luigi_B a écrit:Pour information : aux États-Unis un quart des professeurs débutants abandonnent dans les quatre premières années et même 50% dans les cinq premières années pour les postes urbains.
D'où l'idée de généraliser le recrutement de contractuels (teach for America, charter schools) ce qui permet de recruter de la chair à canon bon marché sans avoir à améliorer les conditions de travail. En est-on si loin dans le 93 par exemple?
y-a-t-il un sous-entendu grivois ? lol! 
ou viticole ?

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atrium
Neoprof expérimenté

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par atrium le Dim 13 Oct 2013 - 18:11
Je ne me permettrais pas. Embarassed 

D'ailleurs je suis choqué par cette histoire d'agrégation par voie interne.

Spoiler:
pas vrai 

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yogi
Grand sage

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par yogi le Dim 13 Oct 2013 - 20:26
@Luigi_B a écrit:Pour information : aux États-Unis un quart des professeurs débutants abandonnent dans les quatre premières années et même 50% dans les cinq premières années pour les postes urbains.
Oui ,je l'ai déjà dit sur d'autres fils: en moyenne un prof américain fait seulement 5 ans de carrière dans l'enseignement!

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Moonchild
Expert spécialisé

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par Moonchild le Dim 13 Oct 2013 - 23:52
@Luigi_B a écrit:Pour information : aux États-Unis un quart des professeurs débutants abandonnent dans les quatre premières années et même 50% dans les cinq premières années pour les postes urbains.
 
Quoi ? affraid
Vous sous-entendez qu'aux États-Unis un quart des professeurs abandonnent dans les quatre premières années parce qu'ils ont posé pour Playboy ?
N'est-ce pas là une généralisation abusive ? diable
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grandesvacances
Érudit

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par grandesvacances le Lun 14 Oct 2013 - 0:07
@JPhMM a écrit:Caliente !

Cette collègue est très efficace : JPhMM progresse à grands pas dans la langue de Cervantes. Very Happy 
Le niveau monte. CQFD. lol! 
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JPhMM
Demi-dieu

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par JPhMM le Lun 14 Oct 2013 - 7:33
@grandesvacances a écrit:
@JPhMM a écrit:Caliente !

Cette collègue est très efficace : JPhMM progresse à grands pas dans la langue de Cervantes. Very Happy 
Le niveau monte. CQFD. lol! 
Very Happy 

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Lefteris
Empereur

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par Lefteris le Lun 14 Oct 2013 - 12:33
@grandesvacances a écrit:
@JPhMM a écrit:Caliente !

Cette collègue est très efficace : JPhMM progresse à grands pas dans la langue de Cervantes. Very Happy 
Le niveau monte. CQFD. lol! 
Et pas que le niveau , j'ai l'impression ... araignée 

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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doubledecker
Expert spécialisé

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par doubledecker le Lun 14 Oct 2013 - 18:20
@Paratge a écrit:
@Luigi_B a écrit:Pour information : aux États-Unis un quart des professeurs débutants abandonnent dans les quatre premières années et même 50% dans les cinq premières années pour les postes urbains.
Oui, "inner city school" ne veut pas dire école de centre-ville dans la même optique que chez nous.
Il faut comprendre les écoles des ghettos. Souvent laissées à l'abandon. Les meilleures étant souvent les écoles catholiques qui ont banni les méthodes constructivistes ayant envahi les écoles publiques et qui ainsi continuent à instruire les pauvres !
Est-ce qu'il serait possible d'avoir la ou les sources qui permettent d'étayer cette assertion?

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Paratge
Érudit

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par Paratge le Lun 14 Oct 2013 - 19:38
@doubledecker a écrit:
@Paratge a écrit:
@Luigi_B a écrit:Pour information : aux États-Unis un quart des professeurs débutants abandonnent dans les quatre premières années et même 50% dans les cinq premières années pour les postes urbains.
Oui, "inner city school" ne veut pas dire école de centre-ville dans la même optique que chez nous.
Il faut comprendre les écoles des ghettos. Souvent laissées à l'abandon. Les meilleures étant souvent les écoles catholiques qui ont banni les méthodes constructivistes ayant envahi les écoles publiques et qui ainsi continuent à instruire les pauvres !
Est-ce qu'il serait possible d'avoir la ou les sources qui permettent d'étayer cette assertion?
Coleman est le premier a l'avoir démontré dès 1966.

“After the Coleman report, one had a choice of two positions: one could become an advocate of compensatory education to narrow the achievement gap between groups, or one could adopt the determinist view that the schools can do little to rectify the ills of the wider society. The deterministic position, which excuses the schools for failing to reduce the test-score gap between groups, is widely held in the American educational world. But after further research, Coleman adopted the compensatory position.

Published in the '80's, that research showed that most Roman Catholic schools were better at achieving equity than most public schools. Catholic schools followed a rich and demanding curriculum, required a lot of drill and practice, and expected every child to reach minimal goals in each subject during the year. As a result disadvantaged children prospered academically, as did their advantaged peers, and the schools narrowed the gap between races and social classes.

This deeper inquiry of Coleman's started a controversy almost as fierce as the one surrounding his 1966 report. It was seen as an attack on public schools, but, as Coleman unanswerably pointed out, his findings were not limited to Catholic schools; the very same democratic results were being achieved by the few public schools that defied progressivist doctrine. Consistent with that finding is the fact that recent improvements in equity have been achieved only by school reforms that use conservative methods like drill and practice (e.g., the Success for All program at Johns Hopkins) and a demanding curriculum (e.g., the "Core Knowledge" series of books).”

http://lilt.ilstu.edu/gmklass/foi/read2/hirsch.htm
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Paratge
Érudit

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par Paratge le Lun 14 Oct 2013 - 19:46
Ce que nos fesses disent de nous :

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=736250
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par Fesseur Pro le Lun 14 Oct 2013 - 19:49
@Paratge a écrit:Ce que nos fesses disent de nous :
Perso je m'en pète...

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yogi
Grand sage

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par yogi le Lun 14 Oct 2013 - 19:52
Un rapport qui date de 50ans et qui est américain (lobby religieux et/ou industriel) ne me convainc pas ,en France ,en 2013.

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Paratge
Érudit

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par Paratge le Lun 14 Oct 2013 - 20:01
@yogi a écrit:Un rapport qui date de 50 ans et qui est américain (lobby religieux ?? et/ou industriel ??) ne me convainc pas, en France, en 2013.
Quels lobbies ?
Il s'agit de méthodes et de contenus.
Les États-Unis ont connu le constructivisme bien avant nous. Les ghettos existent aussi depuis longtemps, les écoles "catholiques" accueillent toutes les minorités.
La réaction contre le constructivisme est aussi très éclairante.

Coleman est un des plus grands sociologues de l'enseignement !
Pas un rigolo comme ceux qu'on a en France.
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doubledecker
Expert spécialisé

Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

par doubledecker le Lun 14 Oct 2013 - 22:22
le rapport Coleman a été beaucoup discuté depuis sa parution.
dès les années 80, il y avait une petite controverse notamment sur le fait que qu'il s'est contredit en quelques années.
Il serait également honnête de dire que ce rapport a été publié dans le droit fil de la loi sur les droits civiques de 1964 et que l'objet d'étude le lien entre ségrégation / pauvreté / milieu social et réussite scolaire.
http://www.irp.wisc.edu/publications/focus/pdfs/foc51a.pdf

bon, je m'arrête ici, cette conversation étant totalement HS par rapport au sujet de départ.

mais nous sommes totalement hors sujet

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Re: USA : Playmate à 18 ans, prof d'espagnol à 21 ans.

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