Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par MrCailloux le Lun 14 Oct - 0:07

Je demanderai même un rendez vous avec le parent qui a écrit cette lettre (avec le CDE).
J'ai eu un mot bien assaisonné l'an dernier dans le carnet d'une gamine apres une punition donnée à la classe de pénible que j'avais (c'est pas bien oui, mais ca a marché) j'ai mis mes jours de dispo pour rencontrer le papa en question car sa machériemoncoeurdamour était bien dans le lot... depuis le mot que j'ai mis... plus eu de nouvelles!

MrCailloux
Esprit éclairé


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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par rodin le Lun 14 Oct - 0:09

@Sebael a écrit:Merci pour le soutien
Je vous tiens informé de la suite

Je pourrais vraiment aller a la police pour porter plainte? Il risque pas de le rire au nez...
Première chose à faire: relever les textes de loi applicables pour remettre les flics à leur place s'ils prétendent qu'il n'y a rien de répréhensible.

rodin
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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par amour le Lun 14 Oct - 0:56

@B-Becker a écrit:Quel qu'en soit l'auteur, il y a une volonté délibérée de rabaisser l'enseignant et d'affirmer la supériorité des élèves. L'auteur essaye d'instaurer officiellement le rapport de force tel qu'il le conçoit.

La revendication du "droit de choisir les places" est typique des élèves, pas des parents (les élèves ont donc largement contribué à ce texte). Demain, une première bataille consistera à leur imposer des places. Les laisser faire serait hautement symbolique, ils se diraient qu'ils ont réussi leur coup (revendications obtenues) et l'heure de cours ne serait pas rattrapable, selon moi.
+1

Ce texte est soit drôle, soit scandaleux, mais de toutes façons inacceptable.

Ton CDE devrait convoquer un par un les signataires, dès demain, trouver les meneurs et demander des conseils de discipline en rappelant les peines encourues pour menaces à un agent de l'état. S'il ne fait pas cela c'est à toi de porter plainte (mais comme tu n'es pas en France, les lois sont différentes).

A ta place, je les laisserai s'installer où ils veulent, je donnerai une fiche-méthode, et j'annoncerais une interrogation pour le cours suivant, avec le sourire et bien sûr je ne répondrai à aucune question sur la fiche méthode sans un silence religieux

amour
Érudit


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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Lilypims le Lun 14 Oct - 1:03

@amour a écrit:
@B-Becker a écrit:Quel qu'en soit l'auteur, il y a une volonté délibérée de rabaisser l'enseignant et d'affirmer la supériorité des élèves. L'auteur essaye d'instaurer officiellement le rapport de force tel qu'il le conçoit.

La revendication du "droit de choisir les places" est typique des élèves, pas des parents (les élèves ont donc largement contribué à ce texte). Demain, une première bataille consistera à leur imposer des places. Les laisser faire serait hautement symbolique, ils se diraient qu'ils ont réussi leur coup (revendications obtenues) et l'heure de cours ne serait pas rattrapable, selon moi.
+1

Ce texte est soit drôle, soit scandaleux, mais de toutes façons inacceptable.

Ton CDE devrait convoquer un par un les signataires, dès demain, trouver les meneurs  et demander des conseils de discipline en rappelant les peines encourues pour menaces à un agent de l'état. S'il ne fait pas cela c'est à toi de porter plainte (mais comme tu n'es pas en France, les lois sont différentes).

A ta place, je les  laisserai s'installer  où ils veulent, je donnerai une fiche-méthode, et j'annoncerais une interrogation pour le cours suivant, avec le sourire et bien sûr je ne répondrai à aucune question sur la fiche méthode sans un silence religieux
Sûrement pas ; ce serait une victoire pour eux.

Lilypims
Grand sage


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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Sebael le Lun 14 Oct - 6:28

Il est en effet pas question qu'ils choisissent leur place
De mon côté j'aimerais des excuses et une sanction grave pour les 4 qui ont initiés car ils ont écris leur nom a l'ordi pour eux retenue
Et pour les 7 autres qui ont signés à la main une sanction mais moins conséquente et leur faire comprendre qu'on ne signe pas n'importe quoi car je suis sûre que certain on signer sans prendre vraiment la peine de lire

Aujourd'hui il était prévu que je corrige la dernière interro qui a été ratée par la moitié de la classe
Mais je ne la ferais pas car il ne mérite pas que je repasse du temps sur cette matière.

Sebael
Niveau 1


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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Provence le Lun 14 Oct - 7:03

@Sebael a écrit:Il est en effet pas question qu'ils choisissent leur place
De mon côté j'aimerais des excuses et une sanction grave pour les 4 qui ont initiés car ils ont écris leur nom a l'ordi pour eux retenue
Et pour les 7 autres qui ont signés à la main une sanction mais moins conséquente
Une simple retenue? Suspect 

Provence
Bon génie


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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Sebael le Lun 14 Oct - 7:19

On ne donne pas facilement une retenue dans mon établissement donc retenue et intervention de la direction dans la classe ça sera déjà pas mal effectivement

Sebael
Niveau 1


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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Sei le Lun 14 Oct - 7:55

Je suis désolée de le signaler, Sebael, mais tu fais autant de fautes d'orthographe que l'auteur de la lettre.

Sei
Vénérable


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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Hoa Mai le Lun 14 Oct - 8:22

@Sei a écrit:Je suis désolée de le signaler, Sebael, mais tu fais autant de fautes d'orthographe que l'auteur de la lettre.
ça m'a tellement choquée depuis le départ que je me suis même posé la question de la crédibilité à accorder à ce post.

Hoa Mai
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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par dandelion le Lun 14 Oct - 9:30

@Hoa Mai a écrit:
@Sei a écrit:Je suis désolée de le signaler, Sebael, mais tu fais autant de fautes d'orthographe que l'auteur de la lettre.
ça m'a tellement choquée depuis le départ que je me suis même posé la question de la crédibilité à accorder à ce post.
En même temps, il est prof de maths... Je rigole, je rigole, pas taper Razz 
Il y a d'authentiques enseignants sur le forum qui font beaucoup d'erreurs (y compris des enseignants de lettres et des PE), et guilty as charged, je me corrige souvent après publication sans compter sans doute les erreurs que je ne vois pas (j'avoue imprimer pour relire quand il s'agit de documents importants). Et même Cripure n'est qu'un demi-dieu, certes il ne commet pas de fautes mais il est faillible.

dandelion
Grand sage


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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Hoa Mai le Lun 14 Oct - 9:34

@dandelion a écrit:
@Hoa Mai a écrit:
@Sei a écrit:Je suis désolée de le signaler, Sebael, mais tu fais autant de fautes d'orthographe que l'auteur de la lettre.
ça m'a tellement choquée depuis le départ que je me suis même posé la question de la crédibilité à accorder à ce post.
En même temps, il est prof de maths... Je rigole, je rigole, pas taper Razz 
Il y a d'authentiques enseignants sur le forum qui font beaucoup d'erreurs (y compris des enseignants de lettres et des PE), et guilty as charged, je me corrige souvent après publication sans compter sans doute les erreurs que je ne vois pas (j'avoue imprimer pour relire quand il s'agit de documents importants). Et même Cripure n'est qu'un demi-dieu, certes il ne commet pas de fautes mais il est faillible.
Certes, mais entre quelques coquilles bien humaines et des fautes aussi énormes, il y a quand même une marge. Je vais encore passer pour une réac...

Hoa Mai
Niveau 8


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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Sebael le Lun 14 Oct - 11:43

Alors premièrement ce n'est pas une blague, j'ai vraiment autre chose à faire qu'inventer une lettre pour le plaisir... Oui j'ai bien reçu cette lettre

Et deuxièmement, je me suis excusée (oui je suis une femme donc il faut bien un e) plus haut pour l'orthographe car j'ai écris les posts sur le vif sans relire, de plus via mon gsm donc avec l'écran super petit.

Pour les nouvelles, la sous-directrice a rencontré les 4 élèves qui ont rédigés la lettre. Ils ne s'étaient apparemment pas rendu compte de la manière inadéquate dont ils ont tournés la lettre Rolling Eyes 
Le directeur compte intervenir devant toute la classe mais comme il a un horaire super chargé, il ne sait pas me dire quand Shocked 
Donc pas de sanction envisagée mais la direction m'a parlé d'une médiation avec moi et les élèves et un tiers

J'ai eu les élèves en classe 2h de suite ce matin, ils ont pour une fois été un peu plus calme, j'ai enfin su donner vraiment cours
Il y a cependant eu des perturbations et j'ai exclu une élève du cours car elle n’arrêtait pas de parler, dès que j'ai pris son carnet, elle a dit FUCK, dont je l'ai envoyée à l'étude. Elle a pas voulu, j'ai quasi du la prendre de force pour la faire sortir de la classe.

Le must après, c'est que la sous-directrice m'a fait comprendre que je ne pouvais pas l'exclure de la classe...

En résumé, je ne peux pas donner de punitions (car c'est le comité vivre ensemble de l'école qui prend ce genre de sanctions après 3 remarques au carnet), je ne peux pas exclure un élève de la classe, et suite à la lettre, il n'y a aucune sanction de prise

Tout va se régler par une discussion...

Au niveau moral je suis à bout et je remercie Hoa Mai de m'enfoncer encore plus...
Sad 



Sebael
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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par InvitéMA le Lun 14 Oct - 11:48

Sauf que toi, tu n'as pas besoin d'une médiation. Faudrait dire à ton chef, que ce sont les élèves qui seront convoqués en ta présence pour te rendre des comptes et s'excuser...Mais une médiation...et puis quoi encore?!

InvitéMA
Neoprof expérimenté


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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Marie Laetitia le Lun 14 Oct - 12:21

@Sebael a écrit:
En résumé, je ne peux pas donner de punitions (car c'est le comité vivre ensemble de l'école qui prend ce genre de sanctions après 3 remarques au carnet), je ne peux pas exclure un élève de la classe, et suite à la lettre, il n'y a aucune sanction de prise

Tout va se régler par une discussion...

Au niveau moral je suis à bout et je remercie Hoa Mai de m'enfoncer encore plus...
Sad 


Pas d'exclusion, magnifique. Si tu as possibilité de porter plainte pour insulte envers un fonctionnaire, en Belgique, fais-le. Le Fuck, je ne le laisserai certainement pas passer! Rapport d'incident (si ça existe), mot dans le carnet, lettre d'excuses a minima.
Pour le reste, si c'est ce comité qui donne les punitions ( Shocked les sanctions OK mais les punitions Shocked ) après mots dans le carnet, alors ramasse les carnets en entrant dans la salle et mots à chaque cours pour chaque élève pris en train de parler. Utilise le système sans vergogne.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par LadyC le Lun 14 Oct - 13:32

Si le système de sanctions (ou plutôt de non sanction) est aussi léger, il ne faut pas que la direction s'étonne que les profs reçoivent des lettres aussi scandaleuses affraid
Je ne sais pas quoi te conseiller, visiblement tu ne peux compter sur personne... ou peut-être, vois directement avec la vie scolaire, dis-leur que tu refuses d'accepter les élèves concernés en cours tant que tu n'as pas leurs excuses (et que tu n'as pas vu les parents), vois s'ils sont d'accord pour gérer les exclus, vus les circonstances...

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Un ami, des amis ; un souci, des soucis.
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
 Smile

LadyC
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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par albertine02 le Lun 14 Oct - 13:35

comme tout le monde, je suis horrifiée par une telle lettre....très en colère aussi.
Mais je m'interroge...si j'ai bien compris, tu travailles en Belgique. Le règlement intérieur de ton établissement est-il représentatif de ceux de tous les établissements, ou marginal, car par exemple, tu travailles dans le privé ?
Jamais personne n'a pointé les dysfonctionnements et abus inévitable que le régime des sanctions et punitions engendre ?
c'est quand même affolant de constater que tu es si peu soutenue et as si peu de recours....

albertine02
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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Fesseur Pro le Lun 14 Oct - 14:34

@Hoa Mai a écrit:Certes, mais entre quelques coquilles bien humaines et des fautes aussi énormes, il y a quand même une marge. Je vais encore passer pour une réac...
Mais non...

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par kero le Lun 14 Oct - 14:36

Tu peux pas mettre une punition ? oO

T'es sûr qu'il n'y a pas eu confusion entre punition (genre, page de manuel à recopier) et véritable sanction ? (genre, exclusion temporaire ...).

kero
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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Hoa Mai le Lun 14 Oct - 15:09

@Fesseur Pro a écrit:
@Hoa Mai a écrit:Certes, mais entre quelques coquilles bien humaines et des fautes aussi énormes, il y a quand même une marge. Je vais encore passer pour une réac...
Mais non...
Fesser Pro, vous devez me comprendre, vous... Mais bon, je reconnais que ce n'est pas le sujet du post, quoique...

Hoa Mai
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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Babayaga le Lun 14 Oct - 15:16

Ils sont puants ces élèves. J'imagine que les sept pages de commentaire vont dans ce sens donc je ne vais pas aller plus loin, mais bon courage pour faire cours à ces petits c**s fleurs2 

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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Babayaga le Lun 14 Oct - 15:50

@Lefteris a écrit:
@Lilypims a écrit:
@Sebael a écrit:
La direction va intervenir dans la classe cette semaine mais je ne sais pas quand pour dire que c'est inadmissible
Mais en attendant j'ai cours avec eux demain :s
Je ne pourrais pas faire cours car je consacrerais toute mon énergie à maîtriser ma colère. Je crois que c'est d'ailleurs ce que je leur dirais.
Pas de silence de leur part, pas de cours. Du tout.
Exactement :  "j'ai lu votre lettre : malgré votre arrogance , vous convenez que ce que je demande depuis le début, le silence, n'est pas obtenu. Je ne ferai donc cours que dans le silence absolu. Vous êtes responsables de vos bavardages, pas moi. Et je rappelle que vous n'avez aucune condition à poser, vous vous mettez au boulot. Terminé".
+1

Et je fermerais temporairement l'accès au site web, et aucun poly, tout sous la dictée ou projeté au tableau et à recopier.

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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Babayaga le Lun 14 Oct - 15:53

@Malaca a écrit:
@Condorcet a écrit:
@Hermione0908 a écrit:Ça sent son parent d'élève, la lettre est trop bien rédigée pour un élève de 4e.
Je serais absolument furieuse également de recevoir ça, tu n'as en aucune manière à recevoir l'autorisation de faire quoi que ce soit dans ta classe de la part d'un parent ou d'un élève, le seul maître à bord, c'est toi.

C'est proprement scandaleux et ahurissant.
+ 1000. L'emploi de termes comme "remédiassions", "consignes" et autres le suggère fortement. Cependant, il serait curieux de tous les élèves de la classe et plus encore tous les parents d'élèves approuvent la teneur d'un texte aussi vindicatif que puéril. Si l'administration de ton établissement est réceptive (et non encline à enfoncer le professeur), il serait judicieux de lui faire parvenir ce courrier afin qu'une réponse collective soit apportée. Par principe et bien que n'enseignant plus (ou rarement), je crois bien (enfin, je suis même sûr) que, face à un tel courrier, je n'accepterais aucune revendication. Dans l'hypothèse malheureuse où ni l'administration ni le professeur principal ne seraient d'aucun secours, je ne commencerais le cours qu'après avoir obtenu un silence complet et ne mentionnerais pas de courrier (m'épargnant un laius) mais maintiendrais autant que faire ce peu une discipline de fer.
+100
c'est la réflexion qui est venue à mon Homme (ben voui, prof aussi, on a des conversations enrichissantes lol! )

Il propose si le courrier est signé "collectivement" les élèves/ la classe :

En début de cours indiquer la réception de la lettre, la lire devant les élèves et relever les menaces présentes dans ce courrier. Indiquer que ces menaces peuvent faire l’objet d’une plainte à la gendarmerie de la part du prof.

Puis expliquer aux élèves qu’il s’agit d’un courrier anonyme et demander aux élèves qui sont concernés par cette lettre de venir au bureau pour la signer nominativement. Ou alors leur expliquer que la signature « les élèves de la classe » veut dire TOUS les élèves et que dans ce cas tu vas leur demander de venir signer un par un.

Si seulement quelques élèves signent (ce qui sera sans aucun doute le cas) , leur faire remarquer qu’ils ne sont pas majoritaires et qu’ils ne peuvent se prévaloir de représenter la classe. Dans ce cas leur signaler que leurs parents seront convoqués pour rendre compte des menaces inclues dans le courrier.

L'idée est de désolidariser, isoler , casser l’effet groupe et éventuellement convoquer les (parents) responsables  des menaces  et du chantage inadmissibles.
Ah oui, c'est intelligent, je n'y aurais pas pensé.

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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Fesseur Pro le Lun 14 Oct - 15:59

@Hoa Mai a écrit:Fesseur Pro, vous devez me comprendre, vous...
Et comment !
J'ai eu beaucoup de mal à ne pas intervenir.Razz 

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Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par Babayaga le Lun 14 Oct - 16:06

Ah et une précision, je ne connais pas de texte de loi qui sanctionne le chantage. La menace, si, mais pour que ce soit considéré comme une menace, il faut que cela représente un danger pour le professeur. Ici il s'agit de parler au supérieur. Le ton est odieux, mais je ne pense pas que sur le plan juridique on puisse faire quelque chose. Pour le fu**, peut-être, mais ça va pas être facile car c'est plus une interjection malpolie du type mer** qu'une réelle insulte.

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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par MarieL le Lun 14 Oct - 16:14

Pff, pas de punitions, pas d'exclusion, une intervention de la direction on ne sait quand...
11 signataires qui ne se rendraient pas compte de leur insolence...
Il y a largement de quoi perdre le moral.

Si c'est possible, laisse tomber cette classe. Cours et exercices, point. Plus le moindre dialogue, plus d'aide, plus aucun à côté.

Mais si les collègues sont outrés, tout de même, vous ne pouvez pas aller voir la direction à plusieurs et lui faire comprendre que ce n'est pas possible de continuer dans ces conditions ? Ça fait peur de n'avoir aucun moyen de rétorsion face à une fronde pareille tout de même.

_________________
Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda

MarieL
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Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

Message par miss sophie le Lun 14 Oct - 18:01

Dans mon établissement, une lettre pareille, ça se traduirait par des journées d'exclusion !

miss sophie
Expert spécialisé


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