Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

par egomet Dim 20 Oct 2013 - 18:19

ysabel a écrit:

abricotedapi a écrit:Comme de nombreux autres parents, comme la société qui banalise la violence, oui.

Mais la société occidentale n'a jamais été aussi peu violente, surtout dans l'éducation des enfants...

Excellente remarque.
Cela dit, la violence peut revenir, surtout si on fait preuve de naïveté en croyant un peu vite qu'on peut l'abolir totalement.

par philann Dim 20 Oct 2013 - 18:25

Si je comprends bien (mais je dois encore faire des erreurs d'interprétation) quand on tolère qu'il puisse y avoir fessée, c'est qu'en fait on ne connaît pas suffisamment le développement de l'enfant! Mais quand on le connaît (parce que bien sûr, c'est un domaine où règne la certitude) on comprend que les colères et les crises n'en sont pas vraiment... qu'il ne peut s'agir que d'erreurs d'interprétation et que donc l'on est nécessairement contre cette abomination qu'est la fessée, acte de violence intolérable et qui devrait être sanctionné par la loi! Suspect

Parfois, le bien fondé d'une baffe... même entre adultes finalement... pingouin

par Hoa Mai Dim 20 Oct 2013 - 18:39

Je vois que certains sur ce fil ont beaucoup lu (interprété?) Dolto... Un peu trop je pense... Personnellement, je ne suis pas pour la fessée (qui l'est ?), mais je n'ai jamais vu qui que ce soit traumatisé d'en avoir déjà reçu une. Il ne faudrait pas confondre maltraitance avec un geste malheureux ponctuel.

par ysabel Dim 20 Oct 2013 - 18:41

egomet a écrit:

ysabel a écrit:

abricotedapi a écrit:Comme de nombreux autres parents, comme la société qui banalise la violence, oui.

Mais la société occidentale n'a jamais été aussi peu violente, surtout dans l'éducation des enfants...

Excellente remarque.
Cela dit, la violence peut revenir, surtout si on fait preuve de naïveté en croyant un peu vite qu'on peut l'abolir totalement.

tout à fait, une violence ponctuelle fait partie de la vie et parfois de l'éducation - n'en déplaise à certains.
Et interdire tout châtiment corporel par la loi serait rendre les parents aussi impuissants que nous le sommes dans nos classes quand on ne peut ni punir, ni exclure, ni coller les gamins.

Parfois le gamin va si loin que lui même n'arrive plus à s'arrêter de hurler, crier, se rouler par terre : il n'entend plus, ne s'entend plus... c'est presque de l'hystérie en fait - ponctuel, certes. Et seule une intervention physique peut l'interrompre.

Ma sœur et moi faisions des spasmes du sanglots : on arrête de respirer sous le coup de la colère et on finit par perdre connaissance. Et bien il n'y a que deux solutions : soit un verre d'eau dans le visage (mais pas toujours possible) soit une baffe.

Il est évident que la violence ne peut être une mesure éducative mais parfois une bonne remise en place.

La dernière fois que j'ai frappé mon fils, il avait douze ans, en plein dans sa crise d'ado, il s'est permis des termes à mon encontre inadmissibles : il se souvient encore de son crâne qui sonne sous ma main mais n'a jamais recommencé. Il a essayé aussi avec ma mère... même réaction.

Au printemps, ma nièce de 2 ans et demi furieuse que je lui interdise qqch s'est précipitée sur moi et m'a crachée dessus J'ai eu un mouvement réflexe : une baffe (enfin le bout de 2 doigts sur sa joue). Elle a été soufflée et depuis quand je lui dis qqch, elle écoute.

Qu'est-ce qui est plus violent pour le gamin : une mère qui hurle sans cesse sur le gosse sans parvenir à se faire obéir parce qu'elle ne veut pas toucher "à son intégrité physique" ou une intervention physique mesurée mais rarissime qui permet au gamin de revenir à sa place de gosse.

Quand j'étais gamine, le martinet était d'un usage fréquent autour de moi. Ma mère m'a raconté les raclées qu'elle et ses frères et sœurs ont pu prendre soit avec une ceinture soit avec le martinet. Aujourd'hui c'est quand même rarissime alors que c'était vraiment habituel à son époque dans de nombreuses familles.

Certains ne vont pas aimer l'analogie, mais bon quand un poulain manque de respect à un adulte il prend un coup de dent, pareil pour un chaton, un chiot etc.

par Reine Margot Dim 20 Oct 2013 - 18:43

ysabel a écrit:

egomet a écrit:

ysabel a écrit:Mais la société occidentale n'a jamais été aussi peu violente, surtout dans l'éducation des enfants...

Excellente remarque.
Cela dit, la violence peut revenir, surtout si on fait preuve de naïveté en croyant un peu vite qu'on peut l'abolir totalement.

tout à fait, une violence ponctuelle fait partie de la vie et parfois de l'éducation - n'en déplaise à certains.
Et interdire tout châtiment corporel par la loi serait rendre les parents aussi impuissants que nous le sommes dans nos classes quand on ne peut ni punir, ni exclure, ni coller les gamins.

Parfois le gamin va si loin que lui même n'arrive plus à s'arrêter de hurler, crier, se rouler par terre : il n'entend plus, ne s'entend plus... c'est presque de l'hystérie en fait - ponctuel, certes. Et seule une intervention physique peut l'interrompre.

Ma sœur et moi faisions des spasmes du sanglots : on arrête de respirer sous le coup de la colère et on finit par perdre connaissance. Et bien il n'y a que deux solutions : soit un verre d'eau dans le visage (mais pas toujours possible) soit une baffe.

Il est évident que la violence ne peut être une mesure éducative mais parfois une bonne remise en place.

La dernière fois que j'ai frappé mon fils, il avait douze ans, en plein dans sa crise d'ado, il s'est permis des termes à mon encontre inadmissibles : il se souvient encore de son crâne qui sonne sous ma main mais n'a jamais recommencé. Il a essayé aussi avec ma mère... même réaction.

Au printemps, ma nièce de 2 ans et demi furieuse que je lui interdise qqch s'est précipitée sur moi et m'a crachée dessus J'ai eu un mouvement réflexe : une baffe (enfin le bout de 2 doigts sur sa joue). Elle a été soufflée et depuis quand je lui dis qqch, elle écoute.

Qu'est-ce qui est plus violent pour le gamin : une mère qui hurle sans cesse sur le gosse sans parvenir à se faire obéir parce qu'elle ne veut pas toucher "à son intégrité physique" ou une intervention physique mesurée mais rarissime qui permet au gamin de revenir à sa place de gosse.

Quand j'étais gamine, le martinet était d'un usage fréquent autour de moi. Ma mère m'a raconté les raclées qu'elle et ses frères et sœurs ont pu prendre soit avec une ceinture soit avec le martinet. Aujourd'hui c'est quand même rarissime alors que c'était vraiment habituel à son époque dans de nombreuses familles.

Certains ne vont pas aimer l'analogie, mais bon quand un poulain manque de respect à un adulte il prend un coup de dent, pareil pour un chaton, un chiot etc.

parfaitement d'accord, en particulier les passages en gras.

par ysabel Dim 20 Oct 2013 - 18:48

Et puis j'en rajoute une couche : quand on voit comment les gamins peuvent être insolents, impolis - voire pire - avec un adulte lambda qui fait une remarque (pieds sur les sièges dans les transports en communs, musique trop forte) c'est bien parce qu'ils n'ont aucune peur de l'adulte, aucun respect car ils savent qu'ils ne risquent rien, qu'ils peuvent aller aussi loin qu'ils le veulent car peu importe ce qu'ils font si un adulte réagit c'est l'adulte qui se retrouve dans la merde...

Et on se dit qu'il y a des baffes qui auraient fait du bien.

par abricotedapi Dim 20 Oct 2013 - 18:49

ysabel a écrit:Et interdire tout châtiment corporel par la loi serait rendre les parents aussi impuissants que nous le sommes dans nos classes quand on ne peut ni punir, ni exclure, ni coller les gamins.

Ou tout simplement ça correspond à l'interdiction pour les enseignants de frapper les élèves.

ysabel a écrit:Parfois le gamin va si loin que lui même n'arrive plus à s'arrêter de hurler, crier, se rouler par terre : il n'entend plus, ne s'entend plus... c'est presque de l'hystérie en fait - ponctuel, certes. Et seule une intervention physique peut l'interrompre.

Intervention physique ne veut pas dire coup.

ysabel a écrit:Ma sœur et moi faisions des spasmes du sanglots : on arrête de respirer sous le coup de la colère et on finit par perdre connaissance. Et bien il n'y a que deux solutions : soit un verre d'eau dans le visage (mais pas toujours possible) soit une baffe.

L'un de mes neveux a fait cela également et le médecin n'a en aucun cas prescrit la baffe...

ysabel a écrit:Il est évident que la violence ne peut être une mesure éducative mais parfois une bonne remise en place.

Quelle est la différence entre "mesure éducative" et "remise en place" ?

ysabel a écrit:Certains ne vont pas aimer l'analogie, mais bon quand un poulain manque de respect à un adulte il prend un coup de dent, pareil pour un chaton, un chiot etc.

Alors vivons comme les animaux. On met les enfants dehors dès qu'ils sont sevrés, le nouveau compagnon d'une mère tue les enfants de la première union... Ce n'est pas que je n'aime pas l'analogie, mais je ne la trouve pas pertinente.

par philann Dim 20 Oct 2013 - 18:50

Hoa Mai a écrit:Je vois que certains sur ce fil ont beaucoup lu (interprété?) Dolto... Un peu trop je pense... Personnellement, je ne suis pas pour la fessée (qui l'est ?), mais je n'ai jamais vu qui que ce soit traumatisé d'en avoir déjà reçu une. Il ne faudrait pas confondre maltraitance avec un geste malheureux ponctuel.

Merci pour cette parole de bon sens!!

Pour ce qui est de Dolto! Cette dernière affirmait l'importance de dire NON à des enfants et de leur poser des limites MÊME quand ces derniers étaient encore trop petits pour les comprendre. Elle disait aussi que la limite était plus importante que la raison d'être de la limite. Ex. des Maisons vertes où il ne fallait pas s'approcher des lavabos avec un tricycle....et donc ne pas franchir la ligne au sol. Il n'y avait aucune raison réelle de ne pas s'approcher de l'eau avec les tricycles si ce n'est de faire intégrer à l'enfant la ligne à ne pas franchir!!!

On ne peut pas dire que ce soit ce qui a été le plus retenu!! Rolling Eyes

voir le docu: "Grandir à petit pas"

à partir d'1h03

par abricotedapi Dim 20 Oct 2013 - 18:51

ysabel a écrit:Et puis j'en rajoute une couche : quand on voit comment les gamins peuvent être insolents, impolis - voire pire - avec un adulte lambda qui fait une remarque (pieds sur les sièges dans les transports en communs, musique trop forte) c'est bien parce qu'ils n'ont aucune peur de l'adulte, aucun respect car ils savent qu'ils ne risquent rien, qu'ils peuvent aller aussi loin qu'ils le veulent car peu importe ce qu'ils font si un adulte réagit c'est l'adulte qui se retrouve dans la merde...

Et on se dit qu'il y a des baffes qui auraient fait du bien.

Qui te dit que ces gamins n'ont pas reçu de baffes ? Je n'ai jamais reçu de baffe et je ne suis pas malpolie, j'ai juste reçu une éducation qui fait que je sais comment me comporter en société...

par yogi Dim 20 Oct 2013 - 18:54

Dans la partie du monde où je suis,il arrive que les instits collent des petites baffes à leurs élèves.

par philann Dim 20 Oct 2013 - 18:57

abricotedapi a écrit:Qui te dit que ces gamins n'ont pas reçu de baffes ? Je n'ai jamais reçu de baffe et je ne suis pas malpolie, j'ai juste reçu une éducation qui fait que je sais comment me comporter en société...

ça ! c'est un argument !!!
Razz

par celitian Dim 20 Oct 2013 - 18:57

ysabel a écrit:Qu'est-ce qui est plus violent pour le gamin : une mère qui hurle sans cesse sur le gosse sans parvenir à se faire obéir parce qu'elle ne veut pas toucher "à son intégrité physique" ou une intervention physique mesurée mais rarissime qui permet au gamin de revenir à sa place de gosse.

Tout à fait d'accord.
Une des rares fessées que j'ai reçue est encore un sujet de rigolade avec mes sœurs ; par contre, les cris, les paroles sont, au contraire, encore un sujet sensible entre nous.
Donc le traumatisme de la fessée....

par ysabel Dim 20 Oct 2013 - 18:59

abricotedapi a écrit:

ysabel a écrit:Et interdire tout châtiment corporel par la loi serait rendre les parents aussi impuissants que nous le sommes dans nos classes quand on ne peut ni punir, ni exclure, ni coller les gamins.

Ou tout simplement ça correspond à l'interdiction pour les enseignants de frapper les élèves.

sauf que le parent il se traîne le gamin tous les jours pendant des années...

ysabel a écrit:Parfois le gamin va si loin que lui même n'arrive plus à s'arrêter de hurler, crier, se rouler par terre : il n'entend plus, ne s'entend plus... c'est presque de l'hystérie en fait - ponctuel, certes. Et seule une intervention physique peut l'interrompre.

Intervention physique ne veut pas dire coup.

si une baffe... et puis avec des jusques-boutistes comme toi, même serrer très fort le bras du gamin tomberait sous la maltraitance, d'autant que l'on peut faire bien plus mal

ysabel a écrit:Ma sœur et moi faisions des spasmes du sanglots : on arrête de respirer sous le coup de la colère et on finit par perdre connaissance. Et bien il n'y a que deux solutions : soit un verre d'eau dans le visage (mais pas toujours possible) soit une baffe.

L'un de mes neveux a fait cela également et le médecin n'a en aucun cas prescrit la baffe...

Oui, laissons le gamin s'asphyxier, c'est plus drôle... quand tu te retrouves face au gamin qui devient bleu, tu réagis, point barre.

ysabel a écrit:Il est évident que la violence ne peut être une mesure éducative mais parfois une bonne remise en place.

Quelle est la différence entre "mesure éducative" et "remise en place" ?

le gosse est un gosse ; il doit garder sa place de gosse ; il aura le temps de devenir un adulte avec des choix à faire.

ysabel a écrit:Certains ne vont pas aimer l'analogie, mais bon quand un poulain manque de respect à un adulte il prend un coup de dent, pareil pour un chaton, un chiot etc.

Alors vivons comme les animaux. On met les enfants dehors dès qu'ils sont sevrés, le nouveau compagnon d'une mère tue les enfants de la première union... Ce n'est pas que je n'aime pas l'analogie, mais je ne la trouve pas pertinente.

Tiens je m'y attendais à celle-là, je ne suis pas déçue Twisted Evil

je parle d'éducation pas de mode de vie.

par yogi Dim 20 Oct 2013 - 19:00

philann a écrit:

abricotedapi a écrit:Qui te dit que ces gamins n'ont pas reçu de baffes ? Je n'ai jamais reçu de baffe et je ne suis pas malpolie, j'ai juste reçu une éducation qui fait que je sais comment me comporter en société...

ça ! c'est un argument !!!

Oui,comment on se comporte en société?
Supersoso est passée où d'ailleurs,elle n'a plus envie de nous éclairer,de nous donner le chemin de la Vérité?

par abricotedapi Dim 20 Oct 2013 - 19:00

philann a écrit:

abricotedapi a écrit:Qui te dit que ces gamins n'ont pas reçu de baffes ? Je n'ai jamais reçu de baffe et je ne suis pas malpolie, j'ai juste reçu une éducation qui fait que je sais comment me comporter en société...

ça ! c'est un argument !!!

C'est aussi idiot que de dire que ces jeunes sont malpolis parce qu'ils n'ont pas eu de baffes... Il y a des gens polis et des gens malpolis, certains ont reçu des baffes, d'autres non. Je ne vois pas le rapport entre les deux.

par Marcel Khrouchtchev Dim 20 Oct 2013 - 19:01

abricotedapi a écrit:

philann a écrit:

abricotedapi a écrit:Qui te dit que ces gamins n'ont pas reçu de baffes ? Je n'ai jamais reçu de baffe et je ne suis pas malpolie, j'ai juste reçu une éducation qui fait que je sais comment me comporter en société...

ça ! c'est un argument !!!

C'est aussi idiot que de dire que ces jeunes sont malpolis parce qu'ils n'ont pas eu de baffes... Il y a des gens polis et des gens malpolis, certains ont reçu des baffes, d'autres non. Je ne vois pas le rapport entre les deux.

Il y a aussi des gens très malpolis qui viennent sur des forums traiter des parents désœuvrés de criminels.

par ysabel Dim 20 Oct 2013 - 19:02

abricotedapi a écrit:

ysabel a écrit:Et puis j'en rajoute une couche : quand on voit comment les gamins peuvent être insolents, impolis - voire pire - avec un adulte lambda qui fait une remarque (pieds sur les sièges dans les transports en communs, musique trop forte) c'est bien parce qu'ils n'ont aucune peur de l'adulte, aucun respect car ils savent qu'ils ne risquent rien, qu'ils peuvent aller aussi loin qu'ils le veulent car peu importe ce qu'ils font si un adulte réagit c'est l'adulte qui se retrouve dans la merde...

Et on se dit qu'il y a des baffes qui auraient fait du bien.

Qui te dit que ces gamins n'ont pas reçu de baffes ? Je n'ai jamais reçu de baffe et je ne suis pas malpolie, j'ai juste reçu une éducation qui fait que je sais comment me comporter en société...

Et bien tu étais sans doute une gamine très facile, il y en a...
Et évidemment tu abuses comme tu écris cela c'est comme si on avait écrit que la baffe était le summum de l'éducation. On se contente de dire que parfois elle s'avère nécessaire.

On sait très bien aussi qu'une éducation à base de coups rend les gamins difficiles et durs mais il y a un monde entre interdire le moindre châtiment corporel par la loi et l'éducation par les coups...

par ysabel Dim 20 Oct 2013 - 19:06

Marcel Khrouchtchev a écrit:

abricotedapi a écrit:

philann a écrit:ça ! c'est un argument !!!

C'est aussi idiot que de dire que ces jeunes sont malpolis parce qu'ils n'ont pas eu de baffes... Il y a des gens polis et des gens malpolis, certains ont reçu des baffes, d'autres non. Je ne vois pas le rapport entre les deux.

Il y a aussi des gens très malpolis qui viennent sur des forums traiter des parents désœuvrés de criminels.

On en reparlera peut-être dans qq années avec abricotedapi. Est-elle vraiment certaine que la baffe réflexe ne partira pas quand son ado la traitera de vieille *** (ou autre joyeuseté) parce qu'elle ne la laisse pas sortir en boite...
Bon, ça peut-être plus tôt pour d'autres raisons Rolling Eyes

par Babayaga Dim 20 Oct 2013 - 19:06

MK

Parent condamné pour fessée à Limoges - Page 12 2252222100

Si je m'y étais attendue à celle-là, en plus, on m'envie souvent pour ma patience...

par abricotedapi Dim 20 Oct 2013 - 19:07

ysabel a écrit:

abricotedapi a écrit:Ou tout simplement ça correspond à l'interdiction pour les enseignants de frapper les élèves.

sauf que le parent il se traîne le gamin tous les jours pendant des années...

Et... ?

ysabel a écrit:avec des jusques-boutistes comme toi, même serrer très fort le bras du gamin tomberait sous la maltraitance

C'est magnifique, je n'ai plus besoin de répondre, tu sais à ma place ce que je pense ! Rolling Eyes

ysabel a écrit:

abricotedapi a écrit:L'un de mes neveux a fait cela également et le médecin n'a en aucun cas prescrit la baffe...

Oui, laissons le gamin s'asphyxier, c'est plus drôle... quand tu te retrouves face au gamin qui devient bleu, tu réagis, point barre.

Où ai-je dit que le médecin leur avait dit de laisser l'enfant s'asphyxier ? Tu vas trop vite en imaginant ce que je pense ou dis...

ysabel a écrit:

abricotedapi a écrit:Quelle est la différence entre "mesure éducative" et "remise en place" ?

le gosse est un gosse ; il doit garder sa place de gosse ; il aura le temps de devenir un adulte avec des choix à faire.

Je n'ai pas saisi la différence.

yogi a écrit:

philann a écrit:

abricotedapi a écrit:Qui te dit que ces gamins n'ont pas reçu de baffes ? Je n'ai jamais reçu de baffe et je ne suis pas malpolie, j'ai juste reçu une éducation qui fait que je sais comment me comporter en société...

ça ! c'est un argument !!!

Oui,comment on se comporte en société?

Euh... C'est une vraie question ? :|

par abricotedapi Dim 20 Oct 2013 - 19:10

Marcel Khrouchtchev a écrit:Il y a aussi des gens très malpolis qui viennent sur des forums traiter des parents désœuvrés de criminels.

Ou juste des gens qui viennent sur des forums pour échanger leur point de vue.

ysabel a écrit:Et évidemment tu abuses comme tu écris cela c'est comme si on avait écrit que la baffe était le summum de l'éducation. On se contente de dire que parfois elle s'avère nécessaire.

Et parfois elle est inutile. On ne sait pas si ces jeunes malpolis dont tu parles ont reçu des baffes, on ne sait pas ce qui aurait changé dans leur attitude s'ils en avaient reçu ou non... Donc je ne vois pas l'intérêt de dire qu'ils sont comme ça parce qu'ils n'en ont pas assez reçu.

ysabel a écrit:Est-elle vraiment certaine que la baffe réflexe ne partira pas quand son ado la traitera de vieille *** (ou autre joyeuseté) parce qu'elle ne la laisse pas sortir en boite...

On ne peut pas prédire ce qu'on fera ou non un jour, ça n'empêche pas d'avoir une opinion.

par yogi Dim 20 Oct 2013 - 19:12

abricotedapi a écrit:

ysabel a écrit:

abricotedapi a écrit:Ou tout simplement ça correspond à l'interdiction pour les enseignants de frapper les élèves.

sauf que le parent il se traîne le gamin tous les jours pendant des années...

Et... ?

ysabel a écrit:avec des jusques-boutistes comme toi, même serrer très fort le bras du gamin tomberait sous la maltraitance

C'est magnifique, je n'ai plus besoin de répondre, tu sais à ma place ce que je pense !

Précise ta pensée alors si on a du mal à comprendre.

ysabel a écrit:

abricotedapi a écrit:L'un de mes neveux a fait cela également et le médecin n'a en aucun cas prescrit la baffe...

Oui, laissons le gamin s'asphyxier, c'est plus drôle... quand tu te retrouves face au gamin qui devient bleu, tu réagis, point barre.

Où ai-je dit que le médecin leur avait dit de laisser l'enfant s'asphyxier ? Tu vas trop vite en imaginant ce que je pense ou dis...

Quels furent les conseils?

ysabel a écrit:

abricotedapi a écrit:Quelle est la différence entre "mesure éducative" et "remise en place" ?

le gosse est un gosse ; il doit garder sa place de gosse ; il aura le temps de devenir un adulte avec des choix à faire.

Je n'ai pas saisi la différence.

yogi a écrit:

philann a écrit:ça ! c'est un argument !!!

Oui,comment on se comporte en société?

Euh... C'est une vraie question ? :|

Oui. Comment se comporter en société:tu as dit que tu savais.Moi ,je ne suis pas certaine de savoir. Je suis curieuse de savoir car le sujet me semble bien vaste.

par Marcel Khrouchtchev Dim 20 Oct 2013 - 19:12

abricotedapi a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Il y a aussi des gens très malpolis qui viennent sur des forums traiter des parents désœuvrés de criminels.

Ou juste des gens qui viennent sur des forums pour échanger leur point de vue.

Quand cela s'accompagne de sentences hautaines, condescendantes et insultantes, j'appelle cela de l'impolitesse. Et ça c'est mon point de vue, tu en fais ce que tu veux.

par Ergo Dim 20 Oct 2013 - 19:14

Je déteste ça mais je vais être bassement pragmatique.
L'an dernier, il a fallu plus de trois mois aux services sociaux et à toute l'artillerie judiciaire pour enlever un de mes élèves et sa soeur à leur père. Plus de trois mois entre le signalement (signalement et non information) de l'assistante sociale, le passage devant le juge et la décision.
Et on était dans un cas de maltraitance. A vrai dire, d'ailleurs, le terme exact utilisé était "torture" (et je ne vous dis pas ce que j'ai pu entendre... pale

:|).

Qu'on soit contre la fessée, je peux parfaitement le concevoir (n'ayant aucune idée d'ailleurs, de ce qu'est une fessée, n'en ayant jamais reçu, ni baffes...mais j'étais une enfant facile). Que l'on pousse jusqu'à une législation en ce sens quand on voit les difficultés de protéger les enfants maltraités, c'est un pas qui me semble difficile à franchir. En tout pragmatisme.

par ysabel Dim 20 Oct 2013 - 19:16

abricotedapi a écrit:

ysabel a écrit:Et évidemment tu abuses comme tu écris cela c'est comme si on avait écrit que la baffe était le summum de l'éducation. On se contente de dire que parfois elle s'avère nécessaire.

Et parfois elle est inutile. On ne sait pas si ces jeunes malpolis dont tu parles ont reçu des baffes, on ne sait pas ce qui aurait changé dans leur attitude s'ils en avaient reçu ou non... Donc je ne vois pas l'intérêt de dire qu'ils sont comme ça parce qu'ils n'en ont pas assez reçu.

Je ne parle pas de simples gamins malpolis dans leur attitude ; je parle de gamins de 10/15 ans (parfois moins) qui insultent voire frappent un adulte qui leur font une remarque sur leur attitude - par exemple le son de la musique. Avec l'enfant intouchable, on en arrive à ce que les adultes ont peur des gosses alors qu'ils suffiraient de les attraper par le col pour le remettre les idées en place. Mais si on le fait, on se retrouve au tribunal parce qu'on a touché à leur "intégrité physique".

ysabel a écrit:Est-elle vraiment certaine que la baffe réflexe ne partira pas quand son ado la traitera de vieille *** (ou autre joyeuseté) parce qu'elle ne la laisse pas sortir en boite...

On ne peut pas prédire ce qu'on fera ou non un jour, ça n'empêche pas d'avoir une opinion.

Ce n'est pas une simple opinion que tu as ; tu es certaine de détenir la vérité puisque tu proposes même qu'une loi vienne interdire le moindre geste qui touche "à l'intégrité physique" de l'enfant.

par ysabel Dim 20 Oct 2013 - 19:19

Ergo a écrit:Je déteste ça mais je vais être bassement pragmatique.
L'an dernier, il a fallu plus de trois mois aux services sociaux et à toute l'artillerie judiciaire pour enlever un de mes élèves et sa soeur à leur père. Plus de trois mois entre le signalement (signalement et non information) de l'assistante sociale, le passage devant le juge et la décision.
Et on était dans un cas de maltraitance. A vrai dire, d'ailleurs, le terme exact utilisé était "torture" (et je ne vous dis pas ce que j'ai pu entendre... :|).

Qu'on soit contre la fessée, je peux parfaitement le concevoir (n'ayant aucune idée d'ailleurs, de ce qu'est une fessée, n'en ayant jamais reçu, ni baffes...mais j'étais une enfant facile). Que l'on pousse jusqu'à une législation en ce sens quand on voit les difficultés de protéger les enfants maltraités, c'est un pas qui me semble difficile à franchir. En tout pragmatisme.

Et bien les gamins maltraités continueraient à l'être (d'ailleurs l'arsenal législatif existe pour ces cas et malheureusement c'est bien long)
par contre nombre de parents de grands imbéciles d'ado en révolte se retrouveraient au tribunal pour une baffe certes malheureuse mais aussi méritée.