Parent condamné pour fessée à Limoges

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par ysabel le Dim 20 Oct 2013 - 19:19

@Ergo a écrit:Je déteste ça mais je vais être bassement pragmatique.
L'an dernier, il a fallu plus de trois mois aux services sociaux et à toute l'artillerie judiciaire pour enlever un de mes élèves et sa soeur à leur père. Plus de trois mois entre le signalement (signalement et non information) de l'assistante sociale, le passage devant le juge et la décision.
Et on était dans un cas de maltraitance. A vrai dire, d'ailleurs, le terme exact utilisé était "torture" (et je ne vous dis pas ce que j'ai pu entendre...pale Neutral).

Qu'on soit contre la fessée, je peux parfaitement le concevoir (n'ayant aucune idée d'ailleurs, de ce qu'est une fessée, n'en ayant jamais reçu, ni baffes...mais j'étais une enfant facile). Que l'on pousse jusqu'à une législation en ce sens quand on voit les difficultés de protéger les enfants maltraités, c'est un pas qui me semble difficile à franchir. En tout pragmatisme.
Et bien les gamins maltraités continueraient à l'être (d'ailleurs l'arsenal législatif existe pour ces cas et malheureusement c'est bien long)
par contre nombre de parents de grands imbéciles d'ado en révolte se retrouveraient au tribunal pour une baffe certes malheureuse mais aussi méritée.

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par yogi le Dim 20 Oct 2013 - 19:19

@Ergo a écrit:Je déteste ça mais je vais être bassement pragmatique.
L'an dernier, il a fallu plus de trois mois aux services sociaux et à toute l'artillerie judiciaire pour enlever un de mes élèves et sa soeur à leur père. Plus de trois mois entre le signalement (signalement et non information) de l'assistante sociale, le passage devant le juge et la décision.

Quand tu signales un élève absentéiste:il se passe quelque chose ,avec un peu de chance ,un an après.Belle mascarade!
C'est clair qu'il a beaucoup à faire pour la protection d'enfants négligés,battus et maltraités.

Ce qui me dérange ici ,c'est la tendance de certains posteurs à fustiger les collègues,en mettant tous les oeufs dans le meme panier.

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par Reine Margot le Dim 20 Oct 2013 - 19:20

@abricotedapi a écrit:
@philann a écrit:
@abricotedapi a écrit:Qui te dit que ces gamins n'ont pas reçu de baffes ? Je n'ai jamais reçu de baffe et je ne suis pas malpolie, j'ai juste reçu une éducation qui fait que je sais comment me comporter en société...
ça ! c'est un argument  !!!
Razz Twisted Evil Razz 
C'est aussi idiot que de dire que ces jeunes sont malpolis parce qu'ils n'ont pas eu de baffes... Il y a des gens polis et des gens malpolis, certains ont reçu des baffes, d'autres non. Je ne vois pas le rapport entre les deux.
On ne sait pas s'ils en reçoivent à la maison, mais si un adulte pouvait mettre une baffe à un gamin impoli dans la rue sans risquer un procès, il y en aurait moins d'impolis...je crois que c'était le sens du message.

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par Mehitabel le Dim 20 Oct 2013 - 19:24

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@abricotedapi a écrit:
@philann a écrit:ça ! c'est un argument  !!!
Razz Twisted Evil Razz 
C'est aussi idiot que de dire que ces jeunes sont malpolis parce qu'ils n'ont pas eu de baffes... Il y a des gens polis et des gens malpolis, certains ont reçu des baffes, d'autres non. Je ne vois pas le rapport entre les deux.
Il y a aussi des gens très malpolis qui viennent sur des forums traiter des parents désœuvrés de criminels.
Oh mais j'espere qu'on retrouvera vite ces gens malpolis devenus parents entre temps venir quémander de l'aide lorsqu'ils seront dépasser par un trois ans qui leur dire leur reste Rolling Eyes
Et ceux qui sont déjà parents, continuez donc à nous faire croire que vous élevez des anges tombés du ciel, qui ne crient pas, qui ne font pas de caprices, qui ne dépassent jamais les limites.
Continuez à nous faire croire qu'en toutes circonstances de votre vie vous arrivez à régler tous les conflits de la vie quotidienne d'un enfant dans le calme, la sérénité, la parole entendue et comprise par votre petit amour de 18 mois.
Aucun parent ne frappe par plaisir, par devoir, par envie. Mais est ce si difficile à envisager que parfois certains parents n'en peuvent tout simplement plus, qu'ils sont allés au bout de toutes solutions possibles? Que parfois on peut être juste fatigués, débordés, attristés par des aléas de la vie et que le énième caprice de le journée est juste celui de trop, celui qui fait que oui ça "tombe"?

Franchement tous ceux qui se permettent des leçons de morale en matière d'éducation vous êtes d'un mépris, personnellement je trouve cela écœurant, je n'ai pas d'autres mots.
Que chacun éleve ses enfants comme il veut, mais surtout comme il peut. Arrêtons de juger et cessons de nous occuper de notre voisin, en voulant légiférer à tout va.

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par Loïse le Dim 20 Oct 2013 - 19:24

Reine Margot : Ne vous inquiétez pas, la plupart ne s'en prive pas. Ni les parents qui vous expliquent que "en rentrant, je lui donnerai une bonne raclée, promis !". N'ayez crainte.

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par abricotedapi le Dim 20 Oct 2013 - 19:24

@yogi a écrit:
@abricotedapi a écrit:
@ysabel a écrit:avec des jusques-boutistes comme toi, même serrer très fort le bras du gamin tomberait sous la maltraitance
C'est magnifique, je n'ai plus besoin de répondre, tu sais à ma place ce que je pense ! Rolling Eyes
Précise ta pensée alors si on a du mal à comprendre.
Dis-moi ce que tu ne comprends pas et je ferai au mieux pour préciser.

@yogi a écrit:
@abricotedapi a écrit:
@ysabel a écrit:Oui, laissons le gamin s'asphyxier, c'est plus drôle... quand tu te retrouves face au gamin qui devient bleu, tu réagis, point barre.
Où ai-je dit que le médecin leur avait dit de laisser l'enfant s'asphyxier ? Tu vas trop vite en imaginant ce que je pense ou dis...
Quels furent les conseils?
Le prendre dans les bras et s'isoler au calme avec lui pour faire redescendre la pression. Ils ont eu une année difficile avec des crises fréquentes, puis ces crises ont fini par disparaître avec le temps.

@yogi a écrit:
@abricotedapi a écrit:
@yogi a écrit:Oui,comment on se comporte en société?
Euh... C'est une vraie question ? Neutral
Oui. Comment se comporter en société:tu as dit que tu savais.Moi ,je ne suis pas certaine de savoir. Je suis curieuse de savoir car le sujet me semble bien vaste.
Je faisais simplement référence à l'exemple donné par Ysabel des jeunes qui mettent les pieds sur les sièges des transports en commun et qui insultent les autres. Je sais que ça ne se fait pas et il ne me semble pas que ce soit prétentieux de le dire... Shocked

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par yogi le Dim 20 Oct 2013 - 19:26

@Mehitabel a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@abricotedapi a écrit:C'est aussi idiot que de dire que ces jeunes sont malpolis parce qu'ils n'ont pas eu de baffes... Il y a des gens polis et des gens malpolis, certains ont reçu des baffes, d'autres non. Je ne vois pas le rapport entre les deux.
Il y a aussi des gens très malpolis qui viennent sur des forums traiter des parents désœuvrés de criminels.
Oh mais j'espere qu'on retrouvera vite ces gens malpolis devenus parents entre temps venir quémander de l'aide lorsqu'ils seront dépasser par un trois ans qui leur dire leur reste Rolling Eyes
Et ceux qui sont déjà parents, continuez donc à nous faire croire que vous élevez des anges tombés du ciel, qui ne crient pas, qui ne font pas de caprices, qui ne dépassent jamais les limites.
Continuez à nous faire croire qu'en toutes circonstances de votre vie vous arrivez à régler tous les conflits de la vie quotidienne d'un enfant dans le calme, la sérénité, la parole entendue et comprise par votre petit amour de 18 mois.
Aucun parent ne frappe par plaisir, par devoir, par envie. Mais est ce si difficile à envisager que parfois certains parents n'en peuvent tout simplement plus, qu'ils sont allés au bout de toutes solutions possibles? Que parfois on peut être juste fatigués, débordés, attristés par des aléas de la vie et que le énième caprice de le journée est juste celui de trop, celui  qui fait que oui ça "tombe"?

Franchement tous ceux qui se permettent des leçons de morale en matière d'éducation vous êtes d'un mépris, personnellement je trouve cela écœurant, je n'ai pas d'autres mots.
Que chacun éleve ses enfants comme il veut, mais surtout comme il peut. Arrêtons de juger et cessons de nous occuper de notre voisin, en voulant légiférer à tout va.
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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par yogi le Dim 20 Oct 2013 - 19:29

@abricotedapi a écrit:
@yogi a écrit:
@abricotedapi a écrit:C'est magnifique, je n'ai plus besoin de répondre, tu sais à ma place ce que je pense ! Rolling Eyes
Précise ta pensée alors si on a du mal à comprendre.
Dis-moi ce que tu ne comprends pas et je ferai au mieux pour préciser.

@yogi a écrit:
@abricotedapi a écrit:Où ai-je dit que le médecin leur avait dit de laisser l'enfant s'asphyxier ? Tu vas trop vite en imaginant ce que je pense ou dis...
Quels furent les conseils?
Le prendre dans les bras et s'isoler au calme avec lui pour faire redescendre la pression. Ils ont eu une année difficile avec des crises fréquentes, puis ces crises ont fini par disparaître avec le temps.

@yogi a écrit:
@abricotedapi a écrit:Euh... C'est une vraie question ? Neutral
Oui. Comment se comporter en société:tu as dit que tu savais.Moi ,je ne suis pas certaine de savoir. Je suis curieuse de savoir car le sujet me semble bien vaste.
Je faisais simplement référence à l'exemple donné par Ysabel des jeunes qui mettent les pieds sur les sièges des transports en commun et qui insultent les autres. Je sais que ça ne se fait pas et il ne me semble pas que ce soit prétentieux de le dire... Shocked
Ah d'accord.
Pour ce qui est des crises,moi je faisais des colères pendant des heures et rien ne me calmait.Je m'arretais seulement quand j'avais mal aux cordes vocales à force d'hurler. Me parler doucement,m'isoler ou une fessée,rien n'y faisait.

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par doubledecker le Dim 20 Oct 2013 - 19:33

bon je viens refaire un tour ici et je dois dire que je suis absolument atterrée parce que je lis. Il y a deux positions totalement irreconciliables et chacun essaie de convaincre l'autre. Soit, c'est de bonne guerre mais là où je suis étonnée c'est de voir à quel point vous pouvez vous sentir remis en cause par le discours d'une personne ou de plusieurs personnes que vous ne connaissez ni d'ève ni d'adam. il me semble que nous sommes ici dans une lutte oratoire tout à fait théorique. Je ne suis pas un parangon de vertu, je ne suis pas une mère parfaite mais je ne me sens aucunement attaquée, méprisée ou remise en question par les personnes qui défendent le non-recours à la fessée.
Non, franchement à la limite ce que penseraient les autres de ma manière de faire je m'en balance royalement parce que je ne détiens pas la réponse.

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par ysabel le Dim 20 Oct 2013 - 19:33

@abricotedapi a écrit:
@yogi a écrit:
@abricotedapi a écrit:Où ai-je dit que le médecin leur avait dit de laisser l'enfant s'asphyxier ? Tu vas trop vite en imaginant ce que je pense ou dis...
Quels furent les conseils?
Le prendre dans les bras et s'isoler au calme avec lui pour faire redescendre la pression. Ils ont eu une année difficile avec des crises fréquentes, puis ces crises ont fini par disparaître avec le temps.

alors les crises devaient être petites parce que tu n'aurais pu me prendre ma sœur ou moi dans les bras et sans un "choc" on ne reprenait pas notre respiration. Oui, les crises s'arrêtent toujours avec le temps. La dernière que j'ai faite c'est quand je me suis aperçue de ce qu'il m'arrivait : que je m'étouffais... je devais avoir 4/5 ans.

@yogi a écrit:
@abricotedapi a écrit:Euh... C'est une vraie question ? Neutral
Oui. Comment se comporter en société:tu as dit que tu savais.Moi ,je ne suis pas certaine de savoir. Je suis curieuse de savoir car le sujet me semble bien vaste.
Je faisais simplement référence à l'exemple donné par Ysabel des jeunes qui mettent les pieds sur les sièges des transports en commun et qui insultent les autres. Je sais que ça ne se fait pas et il ne me semble pas que ce soit prétentieux de le dire... Shocked
En fait, je ne parlais pas de l'attitude impolie mais des réactions violentes que pouvaient engendrer des remarques sur ces attidudes.


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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par Reine Margot le Dim 20 Oct 2013 - 19:37



Si on est contre la fessée, il y aussi la prise vulcain. professeur 

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par Tristana le Dim 20 Oct 2013 - 19:49

supersoso a écrit:Tout d’abord, pour revenir aux désaccords que nous avons eu les uns et les autres : je crois qu’il y a une véritable incompréhension car nous ne nous plaçons pas sur le même plan du discours et de la réalité. En gros, plusieurs personnes ont témoigné de leur vécu pour essayer de montrer que des fois on n’arrive pas à faire autrement et que remettre en cause la fessée c’est s’immiscer dans leur rôle de parent. Très honnêtement, et dans la mesure où on partait d’un fait juridique (un parent condamné pour fessée), il me semblait que la question pouvait se situer à un autre niveau : que signifie la fessée sur le plan de l’enfant, sur le plan de l’éducation, est-ce qu’on peut la considérer comme « bonne », justifiable, etc ? Est-elle un coup comme un autre (auquel cas, elle rentre déjà dans le cadre de la loi ?) ?
Mais personne n'a franchement dit que la fessée était bonne ou justifiable, juste que dans certains cas pratiques, elle est inévitable. Finalement, il n'y a que toi qui veuilles parler du développement de l'enfant, et de l'horrible mal que lui font ses parents quand ils lui mettent une fessée — et ce faisant, tu ignores complètement le ressenti des parents qui ont exprimé leur impuissance face à certains comportements de leurs enfants et qui ont admis qu'ils y avaient répondu (même s'ils ne s'en vantent pas) par la fessée.

supersoso a écrit:J’ai essayé d’y répondre avec ce que je connais du développement de l’enfant, ce qui a été vu comme une leçon de morale. Je n’ai aucune prétention à dire à d’autres parents ce qu’ils doivent faire.
C'est assez amusant de dire ça quand on voit qu'après, tu déroules au contraire tout un argumentaire qui explique comment on doit éduquer son enfant, en t'appuyant sur ce que tu penses être la vérité concernant son développement.

supersoso a écrit:Et à mon avis c’est sur ce dernier point qu’il faut axer les choses. Finalement on devient parent, souvent sans rien connaître de ce qu’est un bébé, un enfant, un ado, sans autre vision que celle que l’on a eu de notre propre éducation. Et on le voit à la naissance où chacun se croit en droit de nous dire comment agir (les il faut, y’a cas, ne pas, contradictoires entre eux et que tout jeune parent subit !). Mais il y a dans notre société des erreurs quasi constantes qui sont véhiculées, et qui témoigne juste d’une méconnaissance des aptitudes d’un enfant et qui nous incite à faire subir à nos enfants une forme de violence car on ne le prend pas en compte dans sa spécificité.
Par exemple, les fameux « caprices ». Souvent ce qu’on nomme caprice est un moment où l’enfant – encore petit - va rentrer dans une colère (l’amenant parfois à frapper, à se raidir, à crier, à vouloir s’enfuir, etc) quand on va lui refuser quelque chose (peu importe les raisons pour lesquelles on lui refuse, là c’est de l’ordre de ce que chacun juge acceptable). Or ça arrive à tous les parents à certains moments de devoir subir ça. Mais savoir que, par exemple, un enfant de trois ans est incapable de gérer ses émotions (il veut quelque chose qu’on lui refuse, il est donc mal et vit une émotion extrêmement violente pour lui), incapable d’anticiper sur l’avenir (ce que tu n’as pas maintenant tu l’auras peut-être plus tard), incapable de se décentrer aussi (si moi je veux, je ne peux pas prendre en compte que papa et maman ne peuvent peut-être pas tout simplement me laisser faire à ce moment-là), incapable de distinguer l’amour de ses parents de ce qu’ils refusent (si on me dit non, c’est qu’on ne veut plus de moi) permet de comprendre un peu mieux l’attitude de son enfant, de mieux l’accompagner et aussi de l’aider à passer à autre chose. L’enfant apprendra ça petit à petit mais quand il crie et s’énerve,  c’est souvent qu’il y a trop d’émotion d’un coup et qu’il est incapable d’y faire face.
Or pour répondre plus concrètement à Tristana, il y a quelques techniques qui fonctionnent bien, comme par exemple lui proposer autre chose (oui tu n’as pas ça mais regarde si tu veux on va faire ça ensemble) et qui a un double effet positif puisqu’au final la frustration qu’il a vécu n’est pas un drame et est même dépassée et qu’il a retrouvé un certain confort mental (car oui quand un enfant fait « une crise » il est vraiment mal à ce moment-là).
Mais personne ne dit que les enfants font des caprices uniquement pour embêter leurs parents ! (ceci dit, cela arrive, mais bref). Il n'empêche que ta technique, qui est de comprendre et donc de ne pas punir, n'apprend pas à l'enfant qu'il n'a pas le droit de faire des caprices. Or c'est ça qui me semble essentiel, au-delà de l'aspect descriptif de ce qu'est un caprice : l'enfant doit apprendre par son expérience que le caprice, même s'il est motivé par une énorme frustration, est une mauvaise chose. Et pour qu'il comprenne ça, il faut évidemment le lui expliquer, mais aussi le punir, qu'il comprenne que ses actes ont des conséquences, et que quand il se roule par terre dans le magasin, il ne va pas s'en sortir simplement avec un mot doux de maman.
Lui proposer de passer à autre chose, comme a dit Baba, c'est lui éviter de faire face à la frustration. Un enfant doit s'habituer à être frustré puisqu'à moins d'être millionnaire, il le sera toute sa vie. Et les enfants à qui on n'a pas permis de comprendre la frustration deviennent des adolescents qui crisent dès qu'on leur dit non, et qui dysfonctionnent également en tant qu'adultes. Je le sais : j'en fais partie. Et ce n'est pas un cadeau que m'ont fait mes parents, crois-moi.
Bref : je suis d'accord avec ce que tu dis concernant le développement des enfants, mais je ne suis absolument pas d'accord avec les solutions que tu proposes. Les punitions permettent de comprendre ce qui est mal, et même un enfant de 3 ans peut le comprendre. S'il n'y a pas d'éducation à faire avant l'âge de raison à 7 ou 8 ans, alors cela voudrait dire que tous les enfants de 7 ou 8 ans sont adorables car ils n'ont pas besoin d'avoir de limites pour savoir bien se comporter. On sait tous que c'est faux, et qu'il faut donc poser des limites bien avant cet âge-là aux enfants.

@Mehitabel a écrit:Franchement tous ceux qui se permettent des leçons de morale en matière d'éducation vous êtes d'un mépris, personnellement je trouve cela écœurant, je n'ai pas d'autres mots.
Que chacun éleve ses enfants comme il veut, mais surtout comme il peut. Arrêtons de juger et cessons de nous occuper de notre voisin, en voulant légiférer à tout va.
Je suis assez d'accord avec ça. Je trouve quand même insensé qu'on vienne dire aux gens ce qui est bon, ou pas, de faire. Moi j'essaie simplement de comprendre : il est difficile d'être parent, et il n'y a pas de méthode miracle. Comme l'a dit Reine, quand on voit comment les services sociaux sont surchargés et donc peu efficaces, il est ridicule d'imaginer qu'on va leur rajouter des dossiers de parents qui ne sont pas maltraitants mais ont perdu leur sang-froid une fois ou deux...

Tristana
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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par Hoa Mai le Dim 20 Oct 2013 - 19:57

Je connais plusieurs personnes qui n'ont jamais mis de fessées à leurs gamins, mais qui, pour stopper leurs crises de colère qui peuvent parfois prendre des proportions impressionnantes, leur font prendre une douche froide, ce qui je le reconnais les calme illico. Bon, perso, entre me prendre une petite fessée et me retrouver sous la douche froide, je ne sais pas ce que je trouve le plus traumatisant...

J'adorerais faire la connaissance des enfants de ceux qui se permettent ici de juger les méthodes éducatives des uns et des autres (et je reprécise : personne n'a dit que la fessée était une méthode éducative, juste qu'elle pouvait arriver). Ils doivent être si formidaaaaaaables....

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par Loïse le Dim 20 Oct 2013 - 20:04

@Hoa Mai a écrit:

J'adorerais faire la connaissance des enfants de ceux qui se permettent ici de juger les méthodes éducatives des uns et des autres (et je reprécise : personne n'a dit que la fessée était une méthode éducative, juste qu'elle pouvait arriver). Ils doivent être si formidaaaaaaables....
Je vous souhaite d'avoir un gosse intenable quel que soit la manière dont on l'éduque. On en reparlera.

(et personnellement, autour de moi, ce qui m'énerve le plus, ce sont ces gens dans la rue qui n'arrête pas de balancer des "faut lui flanquer une claque, ça ira mieux !". Comme mon frère qui a un jour balancé une monstrueuse fessée à ma fille, qui avait 4 ans, sans rien m'en dire, "je le fait à ta place, vu que tu peux pas" (handicap oblige, en effet). Mais je présume que ça c'est acceptable, frapper l'enfant d'un autre.)

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par yogi le Dim 20 Oct 2013 - 20:13

@Loïse a écrit:
@Hoa Mai a écrit:

J'adorerais faire la connaissance des enfants de ceux qui se permettent ici de juger les méthodes éducatives des uns et des autres (et je reprécise : personne n'a dit que la fessée était une méthode éducative, juste qu'elle pouvait arriver). Ils doivent être si formidaaaaaaables....
Je vous souhaite d'avoir un gosse intenable quel que soit la manière dont on l'éduque. On en reparlera.

(et personnellement, autour de moi, ce qui m'énerve le plus, ce sont ces gens dans la rue qui n'arrête pas de balancer des "faut lui flanquer une claque, ça ira mieux !". Comme mon frère qui a un jour balancé une monstrueuse fessée à ma fille, qui avait 4 ans, sans rien m'en dire, "je le fait à ta place, vu que tu peux pas" (handicap oblige, en effet). Mais je présume que ça c'est acceptable, frapper l'enfant d'un autre.)


Pourquoi présumes-tu cela,qui a dit une telle chose?

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 20 Oct 2013 - 20:15

@yogi a écrit:
@Loïse a écrit:
@Hoa Mai a écrit:

J'adorerais faire la connaissance des enfants de ceux qui se permettent ici de juger les méthodes éducatives des uns et des autres (et je reprécise : personne n'a dit que la fessée était une méthode éducative, juste qu'elle pouvait arriver). Ils doivent être si formidaaaaaaables....
Je vous souhaite d'avoir un gosse intenable quel que soit la manière dont on l'éduque. On en reparlera.

(et personnellement, autour de moi, ce qui m'énerve le plus, ce sont ces gens dans la rue qui n'arrête pas de balancer des "faut lui flanquer une claque, ça ira mieux !". Comme mon frère qui a un jour balancé une monstrueuse fessée à ma fille, qui avait 4 ans, sans rien m'en dire, "je le fait à ta place, vu que tu peux pas" (handicap oblige, en effet). Mais je présume que ça c'est acceptable, frapper l'enfant d'un autre.)
Pourquoi présumes-tu cela,qui a dit une telle chose?
Si elle avait lu le reste de la discussion, elle saurait même que tout le monde, même dans le "camp des méchants parents", refuse que la fessée soit donnée par quelqu'un d'autre. Personne, même ma mère, ma sœur ou quelqu'un de très proche, n'oserait faire ça à mes enfants.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par Loïse le Dim 20 Oct 2013 - 20:17

Plusieurs ont témoigné que donner une claque au neveux/à la nièce/etc qui pique une crise, ce n'est pas grave, c'est bien. Et c'est un discours qu'on entend souvent.

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par Hoa Mai le Dim 20 Oct 2013 - 20:18

@Loïse a écrit:
@Hoa Mai a écrit:

J'adorerais faire la connaissance des enfants de ceux qui se permettent ici de juger les méthodes éducatives des uns et des autres (et je reprécise : personne n'a dit que la fessée était une méthode éducative, juste qu'elle pouvait arriver). Ils doivent être si formidaaaaaaables....
Je vous souhaite d'avoir un gosse intenable quel que soit la manière dont on l'éduque. On en reparlera.

(et personnellement, autour de moi, ce qui m'énerve le plus, ce sont ces gens dans la rue qui n'arrête pas de balancer des "faut lui flanquer une claque, ça ira mieux !". Comme mon frère qui a un jour balancé une monstrueuse fessée à ma fille, qui avait 4 ans, sans rien m'en dire, "je le fait à ta place, vu que tu peux pas" (handicap oblige, en effet). Mais je présume que ça c'est acceptable, frapper l'enfant d'un autre.)
J'essaie de comprendre : vous jugez les parents excédés qui ont parfois eu recours à la fessée, tout en reconnaissant que votre fille est insupportable ??? (En ce qui me concerne, j'ai un ado de 14 ans, pas intenable du tout, et je n'ai aucun souvenir de lui en avoir déjà collé une, mais peut-être est-ce déjà arrivé, franchement, je n'en ai aucun souvenir, je devrais lui poser la question, voire l'envoyer d'office en parler à un psy, ben oui quoi, des fois qu'il soit traumatisé et que je ne m'en sois pas rendue compte...)

Hoa Mai
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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 20 Oct 2013 - 20:20

@Loïse a écrit:Plusieurs ont témoigné que donner une claque au neveux/à la nièce/etc qui pique une crise, ce n'est pas grave, c'est bien. Et c'est un discours qu'on entend souvent.
Ah ben ça m'a échappé. Et si c'est "un discours qu'on entend souvent", alors ça va, ça me semble une analyse très pointue.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par Loïse le Dim 20 Oct 2013 - 20:26

@Hoa Mai a écrit:
@Loïse a écrit:
@Hoa Mai a écrit:

J'adorerais faire la connaissance des enfants de ceux qui se permettent ici de juger les méthodes éducatives des uns et des autres (et je reprécise : personne n'a dit que la fessée était une méthode éducative, juste qu'elle pouvait arriver). Ils doivent être si formidaaaaaaables....
Je vous souhaite d'avoir un gosse intenable quel que soit la manière dont on l'éduque. On en reparlera.

(et personnellement, autour de moi, ce qui m'énerve le plus, ce sont ces gens dans la rue qui n'arrête pas de balancer des "faut lui flanquer une claque, ça ira mieux !". Comme mon frère qui a un jour balancé une monstrueuse fessée à ma fille, qui avait 4 ans, sans rien m'en dire, "je le fait à ta place, vu que tu peux pas" (handicap oblige, en effet). Mais je présume que ça c'est acceptable, frapper l'enfant d'un autre.)
J'essaie de comprendre : vous jugez les parents excédés qui ont parfois eu recours à la fessée, tout en reconnaissant que votre fille est insupportable ??? (En ce qui me concerne, j'ai un ado de 14 ans, pas intenable du tout, et je n'ai aucun souvenir de lui en avoir déjà collé une, mais peut-être est-ce déjà arrivé, franchement, je n'en ai aucun souvenir, je devrais lui poser la question, voire l'envoyer d'office en parler à un psy, ben oui quoi, des fois qu'il soit traumatisé et que je ne m'en sois pas rendue compte...)
Ma fille a été insupportable. Elle est plus calme maintenant. mais ce n'est pas moi qui l'élève, c'est son père, jusqu'à récemment, je la voyais deux jours par mois... Mais oui, elle a un fort caractère, elle est manipulatrice et parfois peste, un peu hyperactive, ça n'empêche que son père tente de gérer ça sans en balancer une.

Et je ne juge pas les parents excédés qui ont recours à la fessée. Sur le plan théorique, je suis contre. Sur le plan pratique, les parents sont des humains. Moi, de toute façon, je n'ai pas la possibilité physique de lui en donner, ça résout le problème

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par Ergo le Dim 20 Oct 2013 - 20:29

Vous savez que vos positions sont irréconciliables. Pas uniquement parce qu'elles sont idéologiquement différentes mais parce qu'elles sont personnellement différentes.
Ce sujet-là, comme tous les sujets qui touchent à l'enfance, à la famille, aux enfants, amène des jugements ou des déclarations perçues comme tels, des remises en cause de son vécu plus que de ses principes - et c'est à cause de tout cela qu'ils sont si polémiques.

Pour autant, vous savez à quel moment il devient inutile de discuter, à quel moment l'on vire aux attaques personnelles et vous savez également que ça ne changera rien ni m'amènera rien de bon.


Dernière édition par Ergo le Dim 20 Oct 2013 - 20:38, édité 1 fois

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par benjy_star le Dim 20 Oct 2013 - 20:36

@doubledecker a écrit:bon je viens refaire un tour ici et je dois dire que je suis absolument atterrée parce que je lis. Il y a deux positions totalement irreconciliables et chacun essaie de convaincre l'autre. Soit, c'est de bonne guerre mais là où je suis étonnée c'est de voir à quel point vous pouvez vous sentir remis en cause par le discours d'une personne ou de plusieurs personnes que vous ne connaissez ni d'ève ni d'adam. il me semble que nous sommes ici dans une lutte oratoire tout à fait théorique. Je ne suis pas un parangon de vertu, je ne suis pas une mère parfaite mais je ne me sens aucunement attaquée, méprisée ou remise en question par les personnes qui défendent le non-recours à la fessée.
Non, franchement à la limite ce que penseraient les autres de ma manière de faire je m'en balance royalement parce que je ne détiens pas la réponse.
veneration 

En fait, y en a qui mettent des fessées, et qui supportent pas qu'on viennent leur dire qu'il faut pas en mettre.

Y en a qui en mettent pas et qui supposent que c'est la seule bonne façon de faire.

Ca fait pas mal de pages d’intolérance, quand comprendrez-vous qu'il n'y a pas de bonne façon de faire, mais que des façons de faire adaptées à son caractère, à son vécu et son rapport à se propre éducation.

Quand à l'argument : "ben moi j'ai pas eu de fessées, je suis bien poli(e), donc comme tout le monde est exactement comme moi et a vécu exactement la même chose que moi, alors c'est quelque chose qui marche universellement", franchement, on voit que la discussion devrait toucher à sa fin...

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par yogi le Dim 20 Oct 2013 - 20:37

@Ergo a écrit:Vous savez que vos positions sont irréconciliables. Pas uniquement parce qu'elles sont idéologiquement différentes mais parce qu'elles sont personnellement différentes.
Ce sujet-là, comme tous les sujets qui touchent à l'enfance, à la famille, aux enfants, amène des jugements ou des déclarations perçues comme tels, des remises en cause de son vécu plus que de ses principes - et c'est à cause de tout cela qu'ils sont si polémiques.

Pour autant, vous savez à quel moment il devient inutile de discuter, à quel moment l'on vire aux attaques personnelles et vous savez également que ça ne changera rien ni m'amènera rien de bon.
Voui c'est vrai.

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"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"

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Re: Parent condamné pour fessée à Limoges

Message par Fletcher Christian le Mar 22 Oct 2013 - 18:54

@LadyC a écrit:
@Fletcher Christian a écrit:
@yogi a écrit:Je viens de le dire: le risque de mourir ou de devenir un adulte psychotique ,à cause d'un père dérangé.
...c'est là un cas extrême. Déconnecté du sujet.

La question qui me semble soulevée par la décision juridique évoquée dans le post, c'est : est ce que une simple fessée est oui ou non de la maltraitance ? Pour ma part c'est oui pour les raisons esquissées plus haut. Maintenant est ce que cette décision de justice concerne une simple fessée ou davantage, personne n'est en mesure de le dire ici.
Tu en veux un cas pire que la fessée, sans tomber dans l'extrême ? Un parent qui prend le bâton (ou simplement sa main pour une raclée, soyons plus légers) quand son gamin ramène une mauvaise note - mais qui l'emmènera à Disney s'il en a de bonnes, parce qu'il l'aimeuh I love you- ça te va ?
Je connais.

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