Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par titus06 le Mer 16 Oct 2013 - 16:20

@Lefteris a écrit:
Quant à la trace écrite, cette seule formulation est truffée d'implicite : cela veut dire qu'on laisse une trace de ce qui a été fait sans rien écrire , sans tenir un  stylo . Je préfère un cours structuré (grand I , grand II, conclusion ) , quitte à l’appeler "trace écrite" dans le  cahier de texte s'il le faut Twisted Evil, tout le monde est content comme ça  .
J'ai toujours détesté cette expression horrible et j’évite autant que possible de l'employer en préférant parler de résumé, synthèse ou de "réponse à la problématique" (ça, c'est plutôt en 4e ou 3e que je le dis).
Quant à la "rédaction autonome", cela dépend des circonstances. Certains cours s'y prêtent mieux que d'autres (au collège en tout cas, je ne me prononcerai par sur le lycée).

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Dalilah le Mer 16 Oct 2013 - 16:22

@Lefteris a écrit:
@Paratge a écrit:Mais c'est ce que disent Meirieu et ses apôtres : c'est moins fatigant de « mettre les élèves en activité » !
Par ailleurs, c'est le rétablissement de l'esclavage : un seul travaille dans chaque groupe, le « bouffon » ou « la bouffonne ».
Quand je regarde les cahiers des enfants en HG ou SVT, je cherche en vain un cours, un truc qui permette de s'y retrouver. affraid
« Trace écrite » ça me fait toujours penser à de la saleté, y a des traces, en effet, « d'instruments scripteurs ».
Un seul qui travaille dans un groupe, c'est dans les bonnes classes . J'ai essayé , j'ai vu ... il a  souvent des groupes où personne ne travaille. Un peu comme en salle info , dès qu'on s'approche de l'écran pour un qui travaille vraiment,  plusieurs ouvrent Youtube, Fessebouc ou autre.
Qui croit encore à cette fable, qu'ils aiement apprendre eux-mêmes  avec juste une vague consigne au départ.

Quant à la trace écrite, cette seule formulation est truffée d'implicite : cela veut dire qu'on laisse une trace de ce qui a été fait sans rien écrire , sans tenir un  stylo . Je préfère un cours structuré (grand I , grand II, conclusion ) , quitte à l’appeler "trace écrite" dans le  cahier de texte s'il le faut Twisted Evil, tout le monde est content comme ça  .
Je pense qu'ils (i.e. les autorités "compétentes) ne sont pas dupes si c'est trop long et trop structuré Razz Entendez par trop long plus de trois lignes. Une collègue me montrait toute fière la semaine dernière sa trame de séance : et vas-y qu'on met les petits en activité, on les fait chercher je ne sais quoi... Et à la fin je lis "Synthèse"=} y'avait deux lignes. Deux lignes de synthèse, voilà la trace écrite d'un cours de français seconde. A part ça rien, deux-trois relevés, des termes épars, pas de phrase. Au moins les révisions sont vite faites, y'en a qui doivent être contents :-D

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Marie Laetitia le Mer 16 Oct 2013 - 16:27

@Paratge a écrit:
@Dalilah a écrit:Je confirme. Pas plus tard qu'hier, alors que je sortais d'un cours dialogué (bou-ouh-ouh, c'est mal!) épuisant avec mes secondes chiants, un collègue m'a regardée avec des yeux ronds, étonné que je fasse encore "cours". Non, non, lui il les met systématiquement "en activité" pour avoir la paix. "C'est eux qui travaillent, pas moi!". Comme je lui demandais concrètement comment il faisait, il m'a expliqué qu'en gros les gamins sont lâchés: par exemple ils ont un groupement de texte, c'est à eux de formuler une question de corpus et d'y répondre. Il y a toujours un bon qui sait faire et qui "guide" (sic) -traduisez "bosse" pour- les autres. Ils élaborent eux-mêmes en autonomie la fameuse trace écrite. Quid de ceux qui ne savent pas/ ne veulent pas faire? "Ben ils savent que le cours c'est eux qui le construisent, s'ils bossent pas il ont pas de cours". Hum Hum. Remarquez comme il les laisse papoter et faire leur petit bazar en groupes à chaque cours, il évite d'avoir à s'échiner comme moi sur la discipline... C'est vrai que c'est reposant. Mais concrètement, je ne vois pas quelle est sa place à lui face aux élèves et surtout ce qu'il leur apporte en terme de connaissances/ méthode...
Mais c'est ce que disent Meirieu et ses apôtres : c'est moins fatigant de « mettre les élèves en activité » !
Par ailleurs, c'est le rétablissement de l'esclavage : un seul travaille dans chaque groupe, le « bouffon » ou « la bouffonne ».
Quand je regarde les cahiers des enfants en HG ou SVT, je cherche en vain un cours, un truc qui permette de s'y retrouver. affraid
« Trace écrite » ça me fait toujours penser à de la saleté, y a des traces, en effet, « d'instruments scripteurs ».
Vous lire, tous, me fait flipper. Quelle image dois-je donner aux parents, avec mes chapitres, bâtis avec des I. 1. 2. II. 1. 2., des "leçons" et du "vocabulaire" à apprendre par coeur affraid Un dinosaure, je crois... pale 

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Lefteris le Mer 16 Oct 2013 - 16:30

@Dalilah a écrit:
@Lefteris a écrit:
@Paratge a écrit:Mais c'est ce que disent Meirieu et ses apôtres : c'est moins fatigant de « mettre les élèves en activité » !
Par ailleurs, c'est le rétablissement de l'esclavage : un seul travaille dans chaque groupe, le « bouffon » ou « la bouffonne ».
Quand je regarde les cahiers des enfants en HG ou SVT, je cherche en vain un cours, un truc qui permette de s'y retrouver. affraid
« Trace écrite » ça me fait toujours penser à de la saleté, y a des traces, en effet, « d'instruments scripteurs ».
Un seul qui travaille dans un groupe, c'est dans les bonnes classes . J'ai essayé , j'ai vu ... il a  souvent des groupes où personne ne travaille. Un peu comme en salle info , dès qu'on s'approche de l'écran pour un qui travaille vraiment,  plusieurs ouvrent Youtube, Fessebouc ou autre.
Qui croit encore à cette fable, qu'ils aiement apprendre eux-mêmes  avec juste une vague consigne au départ.

Quant à la trace écrite, cette seule formulation est truffée d'implicite : cela veut dire qu'on laisse une trace de ce qui a été fait sans rien écrire , sans tenir un  stylo . Je préfère un cours structuré (grand I , grand II, conclusion ) , quitte à l’appeler "trace écrite" dans le  cahier de texte s'il le faut Twisted Evil, tout le monde est content comme ça  .
Je pense qu'ils (i.e. les autorités "compétentes) ne sont pas dupes si c'est trop long et trop structuré Razz Entendez par trop long plus de trois lignes. Une collègue me montrait toute fière la semaine dernière sa trame de séance : et vas-y qu'on met les petits en activité, on les fait chercher je ne sais quoi... Et à la fin je lis "Synthèse"=} y'avait deux lignes. Deux lignes de synthèse, voilà la trace écrite d'un cours de français seconde. A part ça rien, deux-trois relevés, des termes épars, pas de phrase. Au moins les révisions sont vite faites, y'en a qui doivent être contents :-D
En fait, je n'utilise pas cette formulation de "trace écrite" Evil or Very Mad . Je mets la séance, l'objet (lecture analytique par exemple) et les notions abordées (par exemple, le rythme du récit ou les figures). Evidemment ces notions figurent dans un des  paragraphes , sur une feuille du classeur.

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Olympias le Mer 16 Oct 2013 - 16:32

Mais non, ML, c'est TB, mes cahiers d'élèves de lycée sont comme les tiens !!

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par ysabel le Mer 16 Oct 2013 - 16:34

@zina a écrit:
@Dinosaura a écrit:Évidemment, je ne fais pas de généralités !Very Happy

Mais il y a quand même beaucoup de profs de langues qui sont champions des projets en tout genre (et des moyennes de classe... étonnantes on dira).

Mais j'ai aussi vu des profs d'histoire très "l'élève-au-centre-de-ses-apprentissages", alors...
Même les profs de maths s'y mettent. J'ai des élèves très moyens voir faibles qui avaient l'an passé des moyennes de 17 cette année péniblement 8.
une élève de 2nde n'a pas compris pourquoi elle avait eu 6/20 à son contrôle de lecture (charabia...) elle qui avait 15 de moyenne en 3ème.
Une autre n'a pas compris pourquoi j'exigeais qu'ils accordent (ou simplement conjuguent) les verbes et autres joyeusetés du genre car on ne les sanctionnait pas au collège. Evidemment ces gamins viennent du même collège...

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Dalilah le Mer 16 Oct 2013 - 16:34

@Marie Laetitia a écrit:
@Paratge a écrit:
@Dalilah a écrit:Je confirme. Pas plus tard qu'hier, alors que je sortais d'un cours dialogué (bou-ouh-ouh, c'est mal!) épuisant avec mes secondes chiants, un collègue m'a regardée avec des yeux ronds, étonné que je fasse encore "cours". Non, non, lui il les met systématiquement "en activité" pour avoir la paix. "C'est eux qui travaillent, pas moi!". Comme je lui demandais concrètement comment il faisait, il m'a expliqué qu'en gros les gamins sont lâchés: par exemple ils ont un groupement de texte, c'est à eux de formuler une question de corpus et d'y répondre. Il y a toujours un bon qui sait faire et qui "guide" (sic) -traduisez "bosse" pour- les autres. Ils élaborent eux-mêmes en autonomie la fameuse trace écrite. Quid de ceux qui ne savent pas/ ne veulent pas faire? "Ben ils savent que le cours c'est eux qui le construisent, s'ils bossent pas il ont pas de cours". Hum Hum. Remarquez comme il les laisse papoter et faire leur petit bazar en groupes à chaque cours, il évite d'avoir à s'échiner comme moi sur la discipline... C'est vrai que c'est reposant. Mais concrètement, je ne vois pas quelle est sa place à lui face aux élèves et surtout ce qu'il leur apporte en terme de connaissances/ méthode...
Mais c'est ce que disent Meirieu et ses apôtres : c'est moins fatigant de « mettre les élèves en activité » !
Par ailleurs, c'est le rétablissement de l'esclavage : un seul travaille dans chaque groupe, le « bouffon » ou « la bouffonne ».
Quand je regarde les cahiers des enfants en HG ou SVT, je cherche en vain un cours, un truc qui permette de s'y retrouver. affraid
« Trace écrite » ça me fait toujours penser à de la saleté, y a des traces, en effet, « d'instruments scripteurs ».
Vous lire, tous, me fait flipper. Quelle image dois-je donner aux parents, avec mes chapitres, bâtis avec des I. 1. 2. II. 1. 2., des "leçons" et du "vocabulaire" à apprendre par coeur affraid Un dinosaure, je crois... pale 


Je pense que justement les parents (pas tous néanmoins) ont une certaine clairvoyance: étant extérieurs au système ils voient les évidences. Les parents de seconde que j'ai rencontrés vendredi dernier ont tous été charmants avec moi, certains parents (très impliqués dans le suivi des devoirs et des progrès de leur petiot) m'ont plus ou moins laissé entendre que le contenu des cours de français était dense et que les gamins étaient rassurés d'avoir un contenu et une méthode progressifs. On peut encore trouver quelques sources de satisfaction çà et là Laughing 

Dalilah
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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par V.Marchais le Mer 16 Oct 2013 - 16:37

Oui, ML. Ce qui m'agace, en tant que parent, c'est le cahier (de SVT en l'occurrence) illisible, où tu ne distingues pas ce qui a permis de "construire" (Rolling Eyes ) le cours (expériences, données, schémas..) et ce qu'il faut en retenir.

Je me souviens de ma tête (les élèves doivent s'en souvenir aussi) quand j'ai demandé à mes 5e de vérifier dans leur manuel d'Histoire la définition de féodalité. Ils m'ont répondu qu'il n'y en avait pas. Je les ai engueulés, je leur ai dit qu'ils étaient branques, que c'était pas possible, comme quand ils me prétendent que louange n'est pas dans le dictionnaire, et je leur ai arraché le manuel des mains. Ben ils avaient raison. Dans leur manuel, il n'y a plus le plus petit bout de cours. Pas la moindre définition. Aucune connaissance à se remettre sous la dent si on a besoin de vérifier un truc. Que des belles images, des docs et des questions. Shocked 

Il n'y a plus de cours nulle part. Ni dans les livres, ni dans les cahiers. Comment lesdits cours pourraient-ils se retrouver dans la tête de nos élèves ?

V.Marchais
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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Caspar Goodwood le Mer 16 Oct 2013 - 16:43

L'élève doit construire lui-même son apprentissage voyons.

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Ronin le Mer 16 Oct 2013 - 16:51

Sinon c'est du fascisme réactionnaire élitiste-les zeures les plus sombres professeur 

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par V.Marchais le Mer 16 Oct 2013 - 16:51

Et après ? C'est censé rentrer tout seul parce qu'il a construit tout seul ?

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Isis39 le Mer 16 Oct 2013 - 16:53

@V.Marchais a écrit:Oui, ML. Ce qui m'agace, en tant que parent, c'est le cahier (de SVT en l'occurrence) illisible, où tu ne distingues pas ce qui a permis de "construire" (Rolling Eyes ) le cours (expériences, données, schémas..) et ce qu'il faut en retenir.

Je me souviens de ma tête (les élèves doivent s'en souvenir aussi) quand j'ai demandé à mes 5e de vérifier dans leur manuel d'Histoire la définition de féodalité. Ils m'ont répondu qu'il n'y en avait pas. Je les ai engueulés, je leur ai dit qu'ils étaient branques, que c'était pas possible, comme quand ils me prétendent que louange n'est pas dans le dictionnaire, et je leur ai arraché le manuel des mains. Ben ils avaient raison. Dans leur manuel, il n'y a plus le plus petit bout de cours. Pas la moindre définition. Aucune connaissance à se remettre sous la dent si on a besoin de vérifier un truc. Que des belles images, des docs et des questions. Shocked 

Il n'y a plus de cours nulle part. Ni dans les livres, ni dans les cahiers. Comment lesdits cours pourraient-ils se retrouver dans la tête de nos élèves ?
C'est quel manuel d'histoire ? Cela me semble bizarre, il y a toujours un cours et du vocabulaire dans les manuels d'histoire de collège.

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par MarieL le Mer 16 Oct 2013 - 17:01

@V.Marchais a écrit:Oui, ML. Ce qui m'agace, en tant que parent, c'est le cahier (de SVT en l'occurrence) illisible, où tu ne distingues pas ce qui a permis de "construire" (Rolling Eyes ) le cours (expériences, données, schémas..) et ce qu'il faut en retenir.

Je me souviens de ma tête (les élèves doivent s'en souvenir aussi) quand j'ai demandé à mes 5e de vérifier dans leur manuel d'Histoire la définition de féodalité. Ils m'ont répondu qu'il n'y en avait pas. Je les ai engueulés, je leur ai dit qu'ils étaient branques, que c'était pas possible, comme quand ils me prétendent que louange n'est pas dans le dictionnaire, et je leur ai arraché le manuel des mains. Ben ils avaient raison. Dans leur manuel, il n'y a plus le plus petit bout de cours. Pas la moindre définition. Aucune connaissance à se remettre sous la dent si on a besoin de vérifier un truc. Que des belles images, des docs et des questions. Shocked 

Il n'y a plus de cours nulle part. Ni dans les livres, ni dans les cahiers. Comment lesdits cours pourraient-ils se retrouver dans la tête de nos élèves ?
J'ai eu la même réaction (enfin, j'imagine !) la première année d'aide aux devoirs : impossible de trouver un cours ou une définition, ni dans le livre ni dans le cahier (et dans plus d'une matière en fait) seulement des exercices et des exemples.

_________________
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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Isis39 le Mer 16 Oct 2013 - 17:03

Axel a écrit:
@V.Marchais a écrit:Oui, ML. Ce qui m'agace, en tant que parent, c'est le cahier (de SVT en l'occurrence) illisible, où tu ne distingues pas ce qui a permis de "construire" (Rolling Eyes ) le cours (expériences, données, schémas..) et ce qu'il faut en retenir.

Je me souviens de ma tête (les élèves doivent s'en souvenir aussi) quand j'ai demandé à mes 5e de vérifier dans leur manuel d'Histoire la définition de féodalité. Ils m'ont répondu qu'il n'y en avait pas. Je les ai engueulés, je leur ai dit qu'ils étaient branques, que c'était pas possible, comme quand ils me prétendent que louange n'est pas dans le dictionnaire, et je leur ai arraché le manuel des mains. Ben ils avaient raison. Dans leur manuel, il n'y a plus le plus petit bout de cours. Pas la moindre définition. Aucune connaissance à se remettre sous la dent si on a besoin de vérifier un truc. Que des belles images, des docs et des questions. Shocked 

Il n'y a plus de cours nulle part. Ni dans les livres, ni dans les cahiers. Comment lesdits cours pourraient-ils se retrouver dans la tête de nos élèves ?
J'ai eu la même réaction (enfin, j'imagine !) la première année d'aide aux devoirs : impossible de trouver un cours ou une définition, ni dans le livre ni dans le cahier (et dans plus d'une matière en fait) seulement des exercices et des exemples.
Je réitère ma demande : de quels manuels parlez-vous. Tous ceux que j'ai ont un cours et du vocabulaire.

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par MarieL le Mer 16 Oct 2013 - 17:03

Je vérifierai demain quels manuels sont utilisés dans l'établissement.

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Marie Laetitia le Mer 16 Oct 2013 - 17:05

@Caspar Goodwood a écrit:L'élève doit construire lui-même son apprentissage voyons.
Ah non! Plus en HG chez moi, dans l'est. Passé de mode.

@Isis39 a écrit:
@V.Marchais a écrit:Oui, ML. Ce qui m'agace, en tant que parent, c'est le cahier (de SVT en l'occurrence) illisible, où tu ne distingues pas ce qui a permis de "construire" (Rolling Eyes ) le cours (expériences, données, schémas..) et ce qu'il faut en retenir.

Je me souviens de ma tête (les élèves doivent s'en souvenir aussi) quand j'ai demandé à mes 5e de vérifier dans leur manuel d'Histoire la définition de féodalité. Ils m'ont répondu qu'il n'y en avait pas. Je les ai engueulés, je leur ai dit qu'ils étaient branques, que c'était pas possible, comme quand ils me prétendent que louange n'est pas dans le dictionnaire, et je leur ai arraché le manuel des mains. Ben ils avaient raison. Dans leur manuel, il n'y a plus le plus petit bout de cours. Pas la moindre définition. Aucune connaissance à se remettre sous la dent si on a besoin de vérifier un truc. Que des belles images, des docs et des questions. Shocked 

Il n'y a plus de cours nulle part. Ni dans les livres, ni dans les cahiers. Comment lesdits cours pourraient-ils se retrouver dans la tête de nos élèves ?
C'est quel manuel d'histoire ? Cela me semble bizarre, il y a toujours un cours et du vocabulaire dans les manuels d'histoire de collège.
C'est ce que j'allais dire, au moins dans les manuels, il y a cours et leçons.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Isis39 le Mer 16 Oct 2013 - 17:07

Axel a écrit:Je vérifierai demain quels manuels sont utilisés dans l'établissement.
Je viens de vérifier en 5e mais c'est vrai pour tous les niveaux et tous les manuels (Belin, Bordas, Hatier, Nathan, Lelivrescolaire, Magnard).
Tous ont des pages de cours et quantité de vocabulaire !
Alors merci de ne pas véhiculer de fausses informations. Suspect 

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par MarieL le Mer 16 Oct 2013 - 17:08

Euh... merci aussi de ne pas mettre en doute une expérience.

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Marie Laetitia le Mer 16 Oct 2013 - 17:10

Axel a écrit:Euh... merci aussi de ne pas mettre en doute une expérience.
Je veux bien. Mais nous avons quand même le droit de nous en étonner, sachant que les manuels nous les utilisons beaucoup (enfin, pour ma part). Un manuel sans cours, jamais vu, encore (je ne dis pas que ça n'existe pas, je cherche la maison d'édition pour voir l'oiseau rare et l'éviter).

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Isis39 le Mer 16 Oct 2013 - 17:15

@Marie Laetitia a écrit:
Axel a écrit:Euh... merci aussi de ne pas mettre en doute une expérience.
Je veux bien. Mais nous avons quand même le droit de nous en étonner, sachant que les manuels nous les utilisons beaucoup (enfin, pour ma part). Un manuel sans cours, jamais vu, encore (je ne dis pas que ça n'existe pas, je cherche la maison d'édition pour voir l'oiseau rare et l'éviter).
Nous recevons tous les spécimens des maisons d'édition donc on les connait.
Je suis moi même auteur pour une de ces maisons et quand on travaille un chapitre il est toujours prévu dans le cahier des charges des pages de cours et du vocabulaire.

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par V.Marchais le Mer 16 Oct 2013 - 17:16

Axel a écrit:Euh... merci aussi de ne pas mettre en doute une expérience.
+1

Je ne peux pas te dire de mémoire quel manuel est utilisé dans mon établissement mais je peux t'assurer qu'on n'y trouvait (peut-être cela a-t-il changé : nous venons d'en changer avec les futur-ex-nouveaux-programmes) aucune définition ni aucune forme de cours.

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Isis39 le Mer 16 Oct 2013 - 17:17

@V.Marchais a écrit:
Axel a écrit:Euh... merci aussi de ne pas mettre en doute une expérience.
+1

Je ne peux pas te dire de mémoire quel manuel est utilisé dans mon établissement mais je peux t'assurer qu'on n'y trouvait (peut-être cela a-t-il changé : nous venons d'en changer avec les futur-ex-nouveaux-programmes) aucune définition ni aucune forme de cours.
Cela fait 20 ans que j'enseigne et je n'ai jamais vu ça dans un manuel d'histoire de collège que je reçois tous (et que j'utilise).

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par V.Marchais le Mer 16 Oct 2013 - 17:19

Eh bien ne me crois pas si tu ne veux pas me croire. Qu'est-ce que tu veux que je te dise ?
Je sais quelle est mon expérience. Te la prouver, je ne le peux pas.
Mais gare à prouver toi-même tout ce que tu affirmes, on pourrait bien te traiter de menteuse. On ne va quand même pas juste te croire comme ça...

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par doctor who le Mer 16 Oct 2013 - 17:21

Peut-être n'avez-vous pas la même vision de ce qu'est un "cours" dans un manuel ?

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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Isis39 le Mer 16 Oct 2013 - 17:22

@V.Marchais a écrit:Eh bien ne me crois pas si tu ne veux pas me croire. Qu'est-ce que tu veux que je te dise ?
Je sais quelle est mon expérience. Te la prouver, je ne le peux pas.
Mais gare à prouver toi-même tout ce que tu affirmes, on pourrait bien te traiter de menteuse. On ne va quand même pas juste te croire comme ça...
Faut-il que je scanne tous les manuels que j'ai à la maison ?
Certains manuels ont parfois réduit leur partie "cours" (le Belin 98 si je me souviens bien), mais il y avait toujours un cours, au moins à la fin du chapitre. Et du vocabulaire il y en a toujours puisqu'on traite de notions difficiles et très variées. Simplement parfois ce vocabulaire est renvoyé à la fin du manuel dans une sorte de dictionnaire.

Isis39
Empereur


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Re: Les profs sont tous des moutons (!!! ou ???) [mouvement d'humeur]

Message par Anaxagore le Mer 16 Oct 2013 - 17:24

@doctor who a écrit:Peut-être n'avez-vous pas la même vision de ce qu'est un "cours" dans un manuel ?
mdr 

Anaxagore
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