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kero
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par kero Jeu 16 Jan 2014 - 15:09
Lefteris a écrit:Quand c'est possible, préparer la salle en décollant les  tables du mur  d'une trentaine de centimètres. Et de préférence , les mettre en colonne, ce qui rend plus difficile  le retournement. Ce n'est pas magique, mais c'est un  petit "plus".

+1

Un autre truc du même ordre: profiter de toute la profondeur de la classe pour espacer les rangées de tables. Ça permet de rendre plus difficiles les intéractions entre rangées (et de passer bien plus facilement entre les rangs).

Accessoirement, étant moi-même un peu maniaque, je ne supporte pas que les tables dans une classe soient mal disposées, alors je prends systématiquement cinq minutes avant le début des cours pour y mettre un peu d'ordre et faire ces petits arrangements. J'ai le sentiment qu'une salle plus ordonnée invite naturellement les élèves à être cadré.
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par Al Jeu 16 Jan 2014 - 15:19
Je n'ai que 3 pénibles mais ils s'interpellent sans souci d'un bout à l'autre de la classe : placer des élèves calmes autour ne les "bloquent" pas du tout !  heu mais je retiens votre idée d'isoler au fond et pas devant.

Espacer les tables / rangées pour pouvoir circuler : une fois j'ai eu cours dans une salle immense avec des petits pupitres bien distants les uns des autres : ça a été l'horreur, quand je parlais derrière, ceux de devant n'entendaient rien, et inversement. Un brouahah continu et je ne voyais même pas qui parlait !  pale allez, demain, cours avec comparaison de textes et si ça ne passe pas (sachant que je n'ai jamais eu un seul cours du vendredi correct), recopiage de cours projeté. Mais c'est la 1re fois que je le fais et j'angoisse aussi...

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par User19866 Jeu 16 Jan 2014 - 15:20
Lefteris a écrit:
Quand les pénibles sont en nette minorité, les bloquer : c'est le cas dans une de mes classes, j'en ai trois très difficiles, le reste, ça va : chacun est encadré devant, derrière , sur les côtés par des élèves sérieux, des filles , il n'a aucun des ses camarades dans le champ de vision (ils sont l'un à l'arrière, l'autre de l'autre côté, bloqué pareil) , et personne ne s' intéresse à eux ,  ils n'amusent personne dans l'entourage.
Evidemment quand ils sont trop nombreux , ça ne suffit pas...


Et entre encadrer les pénibles par des sages et les mettre tous seuls, y a-t-il, dans ton expérience, une solution qui fonctionne mieux qu'une autre ?
Lefteris
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par Lefteris Jeu 16 Jan 2014 - 15:30
Al a écrit:Je n'ai que 3 pénibles mais ils s'interpellent sans souci d'un bout à l'autre de la classe : placer des élèves calmes autour ne les "bloquent" pas du tout !  heu mais je retiens votre idée d'isoler au fond et pas devant.
Là, ils franchissent une étape, c'st très grave , ça bloque un cours : il faut en punir lourdement un , le premier qui commence, après avoir averti. Exclusion de cours, rapport d'incident, demande d’exclusion une journée du collège.

allez, demain, cours avec comparaison de textes et si ça ne passe pas (sachant que je n'ai jamais eu un seul cours du vendredi correct), recopiage de cours projeté. Mais c'est la 1re fois que je le fais et j'angoisse aussi...
On s'y fait, et au moins tout le monde bénéficie d'un peu de transmission de savoir, au lieu de rien du tout à cause du brouhaha, de l'impossibilité de se retourner pour écrire au tableau . Possibilité de surligner les termes importants, les notions nouvelles (sur lesquelles ils seront évalués) et de leur dire qu'ils peuvent reformuler, pourvu que cela apparaisse. Il faut être "innovant" araignée 

Dalathée2 a écrit:

Et entre encadrer les pénibles par des sages et les mettre tous seuls, y a-t-il, dans ton expérience, une solution qui fonctionne mieux qu'une autre ?
L'isolement total est le mieux, mais est-ce possible dans la configuration des lieux ? Chez moi, quasi impossible, il faut trouver autre chose.

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par User19866 Jeu 16 Jan 2014 - 17:56
[quote="Lefteris"]
Al a écrit:Je n'ai que 3 pénibles mais ils s'interpellent sans souci d'un bout à l'autre de la classe : placer des élèves calmes autour ne les "bloquent" pas du tout !  heu mais je retiens votre idée d'isoler au fond et pas devant.
Là, ils franchissent une étape, c'st très grave , ça bloque un cours : il faut en punir lourdement un , le premier  qui commence, après avoir averti. Exclusion de cours, rapport d'incident, demande d’exclusion une journée du collège.

Personnellement, en temps que débutante, j'ai du mal à savoir dans quels contextes je devrais exclure. D'abord parce que je suis fortement incitée à ne pas exclure sauf danger...  Rolling Eyes  Ensuite, et surtout, parce que je n'ai pas de point de comparaison pour savoir si les comportements qui m'insupportent sont, ou pas, des motifs d'exclusion... Est-ce que tu pourrais donner, ici ou par MP, des exemples de cas où tu as exclu ?

Lefteris
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par Lefteris Jeu 16 Jan 2014 - 18:26
Dalathée2 a écrit:
Lefteris a écrit:
Al a écrit:Je n'ai que 3 pénibles mais ils s'interpellent sans souci d'un bout à l'autre de la classe : placer des élèves calmes autour ne les "bloquent" pas du tout !  heu mais je retiens votre idée d'isoler au fond et pas devant.
Là, ils franchissent une étape, c'st très grave , ça bloque un cours : il faut en punir lourdement un , le premier  qui commence, après avoir averti. Exclusion de cours, rapport d'incident, demande d’exclusion une journée du collège.

Personnellement, en temps que débutante, j'ai du mal à savoir dans quels contextes je devrais exclure. D'abord parce que je suis fortement incitée à ne pas exclure sauf danger...  Rolling Eyes  Ensuite, et surtout, parce que je n'ai pas de point de comparaison pour savoir si les comportements qui m'insupportent sont, ou pas, des motifs d'exclusion... Est-ce que tu pourrais donner, ici ou par MP, des exemples de cas où tu as exclu ?

Oui, je le dis sur le forum : j'exclus en règle générale quand on ne peut plus faire cours, que la parole est coupée tous les deux mots, quand un élève agite le reste de la classe par des commentaires, des interpellations, parle à voix haute en permanence, appelle ses camarades, commente tout, pousse des cris , se déplace ...
Autre motif d'exclusion : quand un élève engage un bras de fer pour ne pas changer de place, refuse de déposer à terre son sac et d'enlever son manteau, ses écouteurs . Ces bras de fer ont souvent lieu en début de cours , on ne peut laisser la situation pourrir , l'élève est là pour saboter le cours, il faut agir immédiatement, surtout quand un partie de la classe est très dure , a-scolaire, relevant pour certains du conseil de discipline, de la médecine, voire de la justice. En ce moment par exemple, j'en ai un qui revient de classe relais (où il a été infernal) , qui refuse de s'y remettre, parle à voix haute tout le cours, comme une radio, sollicite les autres , se déplace, se balance sur la chaise et tape contre les murs, a le casque et écouteur autour du cou . Il a sans doute le bocal à marée basse, mais il est très malin quand même, il sait que ce qui pourrit le plus un cours , c'est de l'empêcher de se dérouler, et que pendant qu'on ne peut plus parler, qu'on est obligé de se concentrer sur lui , la tension monte, d'autres s'y mettent . Même exclu, il refuse de sortir , il faut faire venir des adultes , il fait traîner pour saboter jusqu'au bout, "gagner" quelques minutes. Il faut donc agir le plus vite possible, parce que pendant ce temps, les autres élèves difficiles s'agitent ferme.

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Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Jeu 16 Jan 2014 - 18:43
Dalathée2 a écrit:
Lefteris a écrit:
Al a écrit:Je n'ai que 3 pénibles mais ils s'interpellent sans souci d'un bout à l'autre de la classe : placer des élèves calmes autour ne les "bloquent" pas du tout !  heu mais je retiens votre idée d'isoler au fond et pas devant.
Là, ils franchissent une étape, c'est très grave , ça bloque un cours : il faut en punir lourdement un , le premier  qui commence, après avoir averti. Exclusion de cours, rapport d'incident, demande d’exclusion une journée du collège.
Personnellement, en temps que débutante, j'ai du mal à savoir dans quels contextes je devrais exclure. D'abord parce que je suis fortement incitée à ne pas exclure sauf danger... Rolling Eyes Ensuite, et surtout, parce que je n'ai pas de point de comparaison pour savoir si les comportements qui m'insupportent sont, ou pas, des motifs d'exclusion... Est-ce que tu pourrais donner, ici ou par MP, des exemples de cas où tu as exclu ?

Tu peux t'appuyer sur des exemples, mais aussi sur les textes officiels:

Conformément à la loi du 05.07.1980 : « L’exclusion de cours ne peut être ainsi motivée qu’en cas de danger d’autrui ou de l’élève mis en cause lui-même. » Circulaire n° 2000-105 du 11.07.2000, article 2.2 : « L’exclusion ponctuelle de cours s’accompagne d’une prise en charge de l’ élève dans le cadre d’un dispositif prévu à cet effet… Justifiée par un manquement grave, elle doit demeurer tout à fait exceptionnelle et donner lieu systématiquement à une information écrite au Chef d’établissement. ».
L’article L 921-1 du Code de l’Education prévoit que les «enseignants sont responsables de l’ensemble des activités scolaires des élèves et, à ce titre, une décision d’exclusion de cours peut tout à fait être prise en fonction de l’intérêt général et pour assurer la continuité des activités de la classe. »

Exemple d'exclusion de mes cours:
- un élève qui ricane ouvertement de ce que je viens de dire = manque de respect, met en danger mon autorité
- un élève qui conteste mes punitions, mes décisions, sans adopter un comportement respectueux (pour moi il y a manière respectueuse et manière irrespectueuse de contester)
- continue à parler à voix assez forte pour être gênante à travers la classe, empêchant la concentration du professeur et de la classe

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par User19866 Jeu 16 Jan 2014 - 18:46
Lefteris a écrit:
Dalathée2 a écrit:
Lefteris a écrit:
Là, ils franchissent une étape, c'st très grave , ça bloque un cours : il faut en punir lourdement un , le premier  qui commence, après avoir averti. Exclusion de cours, rapport d'incident, demande d’exclusion une journée du collège.

Personnellement, en temps que débutante, j'ai du mal à savoir dans quels contextes je devrais exclure. D'abord parce que je suis fortement incitée à ne pas exclure sauf danger...  Rolling Eyes  Ensuite, et surtout, parce que je n'ai pas de point de comparaison pour savoir si les comportements qui m'insupportent sont, ou pas, des motifs d'exclusion... Est-ce que tu pourrais donner, ici ou par MP, des exemples de cas où tu as exclu ?

Oui, je le dis sur le forum   : j'exclus en règle générale  quand on ne peut plus faire cours, que la parole est coupée tous les deux mots, quand un élève agite le reste de la classe par des commentaires, des interpellations, parle à voix haute en permanence,  appelle ses camarades, commente tout, pousse des cris , se déplace ...
Autre motif d'exclusion : quand un élève engage un bras de fer pour ne pas changer de place, refuse de déposer à terre son sac et d'enlever son manteau, ses écouteurs . Ces bras de fer ont souvent lieu en début de cours , on ne peut laisser la situation pourrir , l'élève est là pour saboter le cours,  il faut agir immédiatement, surtout quand un partie de la classe est très dure , a-scolaire, relevant pour certains du conseil de discipline, de la médecine, voire de la justice. En ce moment par exemple, j'en ai un qui revient de classe relais (où il a été infernal) , qui refuse de s'y remettre,  parle à voix haute tout le cours, comme une radio, sollicite les autres , se déplace, se balance sur la chaise et tape contre les murs, a le casque et écouteur autour du cou . Il a sans doute le bocal à marée basse, mais il est  très malin quand même, il sait  que ce qui pourrit le plus un cours , c'est de l'empêcher de se dérouler, et que pendant qu'on ne peut plus parler, qu'on est obligé de se concentrer sur lui , la tension monte, d'autres s'y mettent . Même exclu, il refuse de sortir , il faut faire venir des adultes , il fait traîner pour saboter jusqu'au bout, "gagner" quelques minutes. Il faut donc agir le plus vite possible, parce que pendant ce temps, les autres élèves difficiles s'agitent ferme.

Ça a l'air sympa chez toi.  :shock: L'équipe enseignante arrive à gérer ?

Merci pour les exemples en tout cas. Bientôt le week-end ! cheers 
Lefteris
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par Lefteris Jeu 16 Jan 2014 - 18:51
Dalathée2 a écrit:
Lefteris a écrit:

Oui, je le dis sur le forum   : j'exclus en règle générale  quand on ne peut plus faire cours, que la parole est coupée tous les deux mots, quand un élève agite le reste de la classe par des commentaires, des interpellations, parle à voix haute en permanence,  appelle ses camarades, commente tout, pousse des cris , se déplace ...
Autre motif d'exclusion : quand un élève engage un bras de fer pour ne pas changer de place, refuse de déposer à terre son sac et d'enlever son manteau, ses écouteurs . Ces bras de fer ont souvent lieu en début de cours , on ne peut laisser la situation pourrir , l'élève est là pour saboter le cours,  il faut agir immédiatement, surtout quand un partie de la classe est très dure , a-scolaire, relevant pour certains du conseil de discipline, de la médecine, voire de la justice. En ce moment par exemple, j'en ai un qui revient de classe relais (où il a été infernal) , qui refuse de s'y remettre,  parle à voix haute tout le cours, comme une radio, sollicite les autres , se déplace, se balance sur la chaise et tape contre les murs, a le casque et écouteur autour du cou . Il a sans doute le bocal à marée basse, mais il est  très malin quand même, il sait  que ce qui pourrit le plus un cours , c'est de l'empêcher de se dérouler, et que pendant qu'on ne peut plus parler, qu'on est obligé de se concentrer sur lui , la tension monte, d'autres s'y mettent . Même exclu, il refuse de sortir , il faut faire venir des adultes , il fait traîner pour saboter jusqu'au bout, "gagner" quelques minutes. Il faut donc agir le plus vite possible, parce que pendant ce temps, les autres élèves difficiles s'agitent ferme.

Ça a l'air sympa chez toi.  :shock: L'équipe enseignante arrive à gérer ?

Merci pour les exemples en tout cas. Bientôt le week-end ! cheers 

Collège assez difficile en effet , et certaines classes plus que d'autres. Comme j'ai peu de français, et que je ne réclame rien  suite à mes voeux écrits, je soupçonne qu'on me les refile Rolling Eyes . Mais il en reste quand même pour les autres  Twisted Evil . L'équipe enseignante est assez soudée (personne n'est dans le déni), les CPE font leur boulot, et l'adjointe est  très efficace...

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par Al Jeu 16 Jan 2014 - 18:55
Mon problème c'est que je suis en train de faire une fixation sur les cours bruyants avec cette classe. J'ai eu en tout 6 classes dans ma jeune expérience ^^; et ça se passe pour l'instant dans un miracle d'harmonie et de respect (je ne dis pas qu'ils sont bien élevés ou quoi, simplement que je réussis toujours à m'imposer avec autorité et que tous les élèves finissent par me laisser faire cours). Mais avec cette classe c'est agité et bruyant, et ça efface absolument tous mes souvenirs "heureux" avec les autres, dans une proportion hallucinante. Je sais que je profite de faire cours aux autres et que je suis contente sur le moment. Mais immédiatement après, rentrée chez moi, H24, je rumine mon "échec" avec cette classe, je culpabilise de ne pas parvenir à maintenir l'ordre et je sens que je ne pourrai arrêter cette "moulinette" négative que le jour où j'aurai "'récupéré" cette classe. Problème : Je ne la récupère pas et je ne peux pas continuer à "ne pas vivre" en attendant le cours suivant avec eux. Avant les cours, je me dis que c'est simple : le 1er qui perturbe est exclu. Et pendant il se passe autre chose et je n'arrive pas à m'y retrouver. Les exclusions ne calment pas forcément ceux qui restent, une fois qu'ils ont été "chauffés", c'est fini, bien qu'ils ne soient pas méchants.

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par Lefteris Jeu 16 Jan 2014 - 19:04
Al a écrit:Mon problème c'est que je suis en train de faire une fixation sur les cours bruyants avec cette classe. J'ai eu en tout 6 classes dans ma jeune expérience ^^; et ça se passe pour l'instant dans un miracle d'harmonie et de respect (je ne dis pas qu'ils sont bien élevés ou quoi, simplement que je réussis toujours à m'imposer avec autorité et que tous les élèves finissent par me laisser faire cours). Mais avec cette classe c'est agité et bruyant, et ça efface absolument tous mes souvenirs "heureux" avec les autres, dans une proportion hallucinante. Je sais que je profite de faire cours aux autres et que je suis contente sur le moment. Mais immédiatement après, rentrée chez moi, H24, je rumine mon "échec" avec cette classe, je culpabilise de ne pas parvenir à maintenir l'ordre et je sens que je ne pourrai arrêter cette "moulinette" négative que le jour où j'aurai "'récupéré" cette classe. Problème : Je ne la récupère pas et je ne peux pas continuer à "ne pas vivre" en attendant le cours suivant avec eux. Avant les cours, je me dis que c'est simple : le 1er qui perturbe est exclu. Et pendant il se passe autre chose et je n'arrive pas à m'y retrouver. Les exclusions ne calment pas forcément ceux qui restent, une fois qu'ils ont été "chauffés", c'est fini, bien qu'ils ne soient pas méchants.
Ce n'est pas ton échec, mais celui de l'éducation. Ils sont mal élevés, incapables d'écouter autrui donc égocentrés, donc bavards, ce qui est une des plus graves formes de l'impolitesse.Et l'enseignant n'y est pour rien C'est aussi l'échec des IUFM qui culpabilisent les enseignants, et je ne me prive pas pur le dire à mes stagiaires. Ceux qui disent ça d'ailleurs n'ont pas d'élèves, ils les fuient.

Ce que j'ai mis en gras confirme bien ce qui est évoqué plus haut : il faut agir vite, ne pas laisser traîner la situation. Tes élèves ne sont peut-être pas méchants, mais profiteurs et un peu sournois , ce qui ne vaut pas mieux.

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par Al Jeu 16 Jan 2014 - 21:21
Merci Lefteris, je t'ai répondu en mp pour plus de précisions.

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lis-tes-ratures
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par lis-tes-ratures Ven 17 Jan 2014 - 14:01
Bonjour,

Je me retrouve aussi dans des situations semblables avec ma classe de quatrième.

Je pense prendre le carnet dès que quelqu'un parle sans passer par les avertissements. Est-trop sévère ?

J'ai essayé les punitions mais cela ne semble pas avoir d'impact sur eux. ..
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User19866
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par User19866 Ven 17 Jan 2014 - 15:27
J'ai commencé l'année en prenant les carnets à la moindre incartade, en guise d'avertissement. Le second avertissement était synonyme de punition + mot dans le carnet. Il ne semble pas que ça les ait beaucoup calmé, puisque dans leur tête, l'échelle des punitions était faussée (faute minime = mot dans le carnet).

En ce moment, je tente d'adopter la méthode de mon tuteur : un rappel à l'ordre oral. Au second, un exercice de conjugaison... Ca n'a pas l'air de marcher mieux que le reste, ni moins bien d'ailleurs.

Le problème que j'ai avec mes classes, c'est que j'essaye différentes choses en termes de discipline, et je crois qu'ils sont un peu perdus, et ne savent plus à quoi s'attendre, avec tous mes changements... Je ne suis donc pas persuadée que tu y gagnes en changeant, mais tu peux tenter... ?
mdd
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par mdd Ven 17 Jan 2014 - 16:57
Dalathée2 a écrit:

Le problème que j'ai avec mes classes, c'est que j'essaye différentes choses en termes de discipline, et je crois qu'ils sont un peu perdus, et ne savent plus à quoi s'attendre, avec tous mes changements... Je ne suis donc pas persuadée que tu y gagnes en changeant, mais tu peux tenter... ?

Je suis aussi de cet avis. Mais comme dit mon tuteur, c'est normal, on est là pour tester et essayer. Ensuite on saura quel fonctionnement nous convient bien.
Lefteris
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par Lefteris Ven 17 Jan 2014 - 17:07
mdd a écrit:
Dalathée2 a écrit:

Le problème que j'ai avec mes classes, c'est que j'essaye différentes choses en termes de discipline, et je crois qu'ils sont un peu perdus, et ne savent plus à quoi s'attendre, avec tous mes changements... Je ne suis donc pas persuadée que tu y gagnes en changeant, mais tu peux tenter... ?

Je suis aussi de cet avis. Mais comme dit mon tuteur, c'est normal, on est là pour tester et essayer. Ensuite on saura quel fonctionnement nous convient bien.
On finit par découvrir des tendances, mais il faut quand même toujours s'adapter, selon la dureté de la classe, la fréquence, le suivi de la direction , etc. Ensuite, des élèves sont imperméables à certains punitions, pas à d'autres.

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par Gwen59gc Ven 17 Jan 2014 - 18:30
lis-tes-ratures a écrit:Bonjour,

Je me retrouve aussi dans des situations semblables avec ma classe de quatrième.

Je pense prendre le carnet dès que quelqu'un parle sans passer par les avertissements.  Est-trop sévère ?

J'ai essayé les punitions mais cela ne semble pas avoir d'impact sur eux. ..

je me retrouve totalement dans ces quelques phrases. Perso, sur conseils de ma tutrice, je les prends à chaque fois : quand j'ai mis 2 ou 3 fois date (ils ont une page spéciale avec les jours pour lesquels j'ai du prendre le carnet) -selon la gravité de ce qui est fait- c'est l'observation puis la retenue si je dois reprendre le carnet.
J'ai l'impression d'être plus gendarme que prof mais c'est tout, c'est comme ca. A force ils le savent et ceux qui ne veulent pas que je prenne leur carnet se calment quand j'avertis qu'à la prochaine remarque je le remplis, ceux qui s'en moquent, tant pis pour eux. J'essaye d'adapter selon la gravité mais apparemment ils voudraient que tous aient la même sanction quel que soit le fait reproché (ce qui leur semble plus juste même si je ne suis pas d'accord là-dessus), je pense d'ailleurs que je vais tester la semaine prochaine pour qu'ils voient en quoi cela serait injuste (au pire tant pis pour eux lol)  :malmaisbien: 

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par User19866 Lun 24 Fév 2014 - 17:15
Je poste ici parce que je ne sais pas où poster d'autre. La semaine dernière, exceptionnellement, j'ai été donner cours dans un autre établissement que celui où j'enseigne habituellement. Je vous passe les détails des circonstances : la seule chose qui importe est que ce n'était pas mes élèves, ni mon collège.

Je viens de recevoir un email du prof qui a habituellement ces élèves. Il leur a demandé comment ça s'était passé avec moi et, par gentillesse, m'en a fait un petit compte-rendu. Il ressort de leurs impressions que le cours était solide, et que les élèves ont bien compris et retenu (à peu près) ce qu'on avait vu. En revanche, et de façon unanime, les deux classes ont déclaré que : que "elle est pas gentille", "ça rigole pas", "elle fait peur". Même l'AVS a dit que j'avais l' "air dur".

De mon côté, j'ai eu l'impression que les cours s'étaient globalement bien passés. Les élèves ont bien participé, se sont intéressés. Et mon "air dur" n'a pas empêché une poignée d'élèves d'une classe de commencer à dériver doucement (fous rires, plusieurs commentaires à voix haute...) avant que je les recadre. Et puis surtout, malgré le stress initial, j'ai eu l'impression d'être plutôt à l'aise, et de faire pratiquement comme d'habitude.

Un tel retour me laisse toute triste.  Sad  Cela me renvoie à mon début d'année, qui m'avait conduite à poster mon premier message au sujet d'une classe en pleine rébellion. Ca venait sans doute de mon attitude... (qui pour autant ne me permet pas d'avoir le silence à chaque heure. Même si ça c'est nettement amélioré, il y a encore des heures "creuses"...) A vrai dire leurs réactions m'attristent. Je me sens cruche à dire ça comme ça, mais j'aimerais bien que mes élèves m'aiment bien... Pas tellement en tant qu'individu, mais plutôt en tant que professeur : qu'ils aiment venir dans mes cours, en somme.

 Sad
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Jézabel
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par Jézabel Lun 24 Fév 2014 - 17:54
Je trouve que c'est positif que les élèves t'aient trouvée dure : d'après ce que je lis, ils n'ont pas moufté. Et en plus, ils ont compris ton cours. N'est-ce pas l'essentiel ? J'ai depuis longtemps abandonné le souci de me faire aimer de mes élèves : on n'est pas payé pour ça, et quand tes élèves t'aiment bien ça peut vouloir dire que t'es trop cool, donc tu te fais bordéliser.  fleurs 
albertine02
albertine02
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par albertine02 Lun 24 Fév 2014 - 18:01
Dalathée, on a toujours l'air plus sévère qu'on est lors des premiers cours avec des classes, histoire de bien les prendre en main.
Ensuite, avec le temps, selon les élèves, on s'assouplit un peu (ou pas du tout, cela arrive aussi)…..Le hic, c'est que tu n'as fait cours qu'une semaine, si j'ai bien compris. Il était vital pour toi d'être stricte, car on sait bien qu'un prof qui ne vient que quelques jours / quelques heures / fait un remplacement n'est en général et malheureusement pas pris au sérieux par les élèves…Et par conséquent, les élèves n'ont pas eu le temps de faire ta connaissance et réciproquement.
je serais plutôt fière à ta place d'avoir pu faire cours à des classes pendant un laps de temps aussi cours, sachant comme tu le dis, que les cours se sont bien passés.
je détesterais en ce qui me concerne.

Puis ensuite, bon, pour être franche….je ne vois pas l'intérêt de te rapporter que les élèves et même l'AVS t'ont trouvée "méchante"…..c'est un peu le degré zéro de la maturité, tout ça.

Ne sois surtout pas triste, mais fière de toi  fleurs 
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Lombalgia
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par Lombalgia Lun 24 Fév 2014 - 18:25
Je lis en diagonale en passant. Je suis assez saisie par l'indélicatesse du prof que tu as pourtant remplacée Dalathée : qu'est-ce que c'est que ces façons de rapporter des propos que tu n'as jamais demandés, avec lourdeur ? A moins que tu le connaisses et que des échanges passés éclairent le pourquoi de cette communication de sondage (ou autre hypothèse, que ce soit un vieux qui s'amuse à taquiner une petite jeune pour voir si tu es piquée au vif, oui il y en a comme ça qui croeint communiquer intelligemment ainsi) ce mec n'a donc rien de mieux à faire de sa vie que de faire des comptes-rendus critiques fondés sur des arguments ridicules?  Pathétique.

de façon unanime, les deux classes ont déclaré que : que "elle est pas gentille", "ça rigole pas", "elle fait peur". Même l'AVS a dit que j'avais l' "air dur".

C'est tout ce qu'il a trouvé ?

Il s'ennuie ?

Sinon je suis de l'avis d'Albertine02 , tu as fait ton boulot, les élèves ont suivi, compris, retenu. Contrat rempli !

Pour avancer il vaut mieux éviter de se caler sur l'opinion des autres et avoir confiance en toi-même.
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User19866
Expert

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par User19866 Lun 24 Fév 2014 - 18:31
albertine02 a écrit:Dalathée, on a toujours l'air plus sévère qu'on est lors des premiers cours avec des classes, histoire de bien les prendre en main.
Ensuite, avec le temps, selon les élèves, on s'assouplit un peu (ou pas du tout, cela arrive aussi)…..Le hic, c'est que tu n'as fait cours qu'une semaine, si j'ai bien compris. Il était vital pour toi d'être stricte, car on sait bien qu'un prof qui ne vient que quelques jours / quelques heures / fait un remplacement n'est en général et malheureusement pas pris au sérieux par les élèves…Et par conséquent, les élèves n'ont pas eu le temps de faire ta connaissance et réciproquement.
je serais plutôt fière à ta place d'avoir pu faire cours à des classes pendant un laps de temps aussi cours,  sachant comme tu le dis, que les cours se sont bien passés.
je détesterais en ce qui me concerne.

Puis ensuite, bon, pour être franche….je ne vois pas l'intérêt de te rapporter que les élèves et même l'AVS t'ont trouvée "méchante"…..c'est un peu le degré zéro de la maturité, tout ça.

Ne sois surtout pas triste, mais fière de toi  fleurs 

A vrai dire, je n'ai pas eu l'impression d'être stricte. Au contraire : voyant les élèves participer et répondre de façon intelligente (pas toujours juste, mais en tout cas ils essayaient sincèrement), mon stress initial s'est estompé. Je crois que j'étais avec eux comme avec mes élèves... Je découvre donc qu'a priori, je dégage face à mes classes de la méchanceté, de la dureté, ce qui me bouleverse.


Lombalgia a écrit:Je lis en diagonale en passant. Je suis assez saisie par l'indélicatesse du prof que tu as pourtant remplacée Dalathée : qu'est-ce que c'est que ces façons de rapporter des propos que tu n'as jamais demandés, avec lourdeur ?
[...]
Sinon je suis de l'avis d'Albertine02 , tu as fait ton boulot, les élèves ont suivi, compris, retenu. Contrat rempli !

Pour avancer il vaut mieux éviter de se caler sur l'opinion des autres et avoir confiance en toi-même.

C'est moi qui lui ai demandé, s'il y avait des retours de ses classes, de m'en informer. Comme mon tuteur n'est pas très présent, je voyais cela comme une occasion d'obtenir un point de vue extérieur sur ma façon de faire.

Mais vous avez raison : au moins, du point de vue disciplinaire, le cours (s') est bien passé. Merci pour vos gentils messages en tout cas. Ca ira mieux plus tard.  I love you 
kero
kero
Grand sage

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par kero Lun 24 Fév 2014 - 19:48
Dalathée2 a écrit:Je découvre donc qu'a priori, je dégage face à mes classes de la méchanceté, de la dureté, ce qui me bouleverse.

C'est souvent le résultat d'un sentiment de stress, qui empêche d'être serein et donne, extérieurement, l'impression d'être dur.

Je l'ai aussi lorsque j'ai du mal avec une classe.
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

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par Marie Laetitia Lun 24 Fév 2014 - 19:52
Ben moi j'ai une réputation de méchante  calimero Sauf avec mes choupinous de 6e. Pourtant je ne suis pas stressée avec mes classes.


Dernière édition par Marie Laetitia le Lun 24 Fév 2014 - 19:59, édité 1 fois

_________________
 classe - Partie du mauvais pied avec une classe : la rebellion gronde. Help ! - Page 7 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
mdd
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Niveau 9

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par mdd Lun 24 Fév 2014 - 19:56
kero a écrit:
Dalathée2 a écrit:Je découvre donc qu'a priori, je dégage face à mes classes de la méchanceté, de la dureté, ce qui me bouleverse.

C'est souvent le résultat d'un sentiment de stress, qui empêche d'être serein et donne, extérieurement, l'impression d'être dur.

Je l'ai aussi lorsque j'ai du mal avec une classe.

Pareil pour moi. Et une collègue m'a fait la même analyse que Kero. Je pense que cette analyse est juste.
Pili
Pili
Grand sage

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par Pili Lun 24 Fév 2014 - 20:07
Franchement, j'aimerais avoir un tel retour moi !
Physiquement, je peux imposer , néanmoins dès que je fais cours, les élèves voient que je suis trop gentille parfois ...et je subis les bavardages au quotidien .

Avec cette impression que tu as donnée, tu pourras avoir une ambiance de travail adaptée , tu ne perdras pas de temps à gérer les conflits...c'est une chance , faut en être convaincu !

Et les élèves te remercieront de savoir imposer une ambiance propice à l'apprentissage
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