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Lombalgia
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classe - Partie du mauvais pied avec une classe : la rebellion gronde. Help ! - Page 8 Empty Re: Partie du mauvais pied avec une classe : la rebellion gronde. Help !

par Lombalgia Lun 24 Fév 2014 - 18:25
Je lis en diagonale en passant. Je suis assez saisie par l'indélicatesse du prof que tu as pourtant remplacée Dalathée : qu'est-ce que c'est que ces façons de rapporter des propos que tu n'as jamais demandés, avec lourdeur ? A moins que tu le connaisses et que des échanges passés éclairent le pourquoi de cette communication de sondage (ou autre hypothèse, que ce soit un vieux qui s'amuse à taquiner une petite jeune pour voir si tu es piquée au vif, oui il y en a comme ça qui croeint communiquer intelligemment ainsi) ce mec n'a donc rien de mieux à faire de sa vie que de faire des comptes-rendus critiques fondés sur des arguments ridicules?  Pathétique.

de façon unanime, les deux classes ont déclaré que : que "elle est pas gentille", "ça rigole pas", "elle fait peur". Même l'AVS a dit que j'avais l' "air dur".

C'est tout ce qu'il a trouvé ?

Il s'ennuie ?

Sinon je suis de l'avis d'Albertine02 , tu as fait ton boulot, les élèves ont suivi, compris, retenu. Contrat rempli !

Pour avancer il vaut mieux éviter de se caler sur l'opinion des autres et avoir confiance en toi-même.
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User19866
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par User19866 Lun 24 Fév 2014 - 18:31
albertine02 a écrit:Dalathée, on a toujours l'air plus sévère qu'on est lors des premiers cours avec des classes, histoire de bien les prendre en main.
Ensuite, avec le temps, selon les élèves, on s'assouplit un peu (ou pas du tout, cela arrive aussi)…..Le hic, c'est que tu n'as fait cours qu'une semaine, si j'ai bien compris. Il était vital pour toi d'être stricte, car on sait bien qu'un prof qui ne vient que quelques jours / quelques heures / fait un remplacement n'est en général et malheureusement pas pris au sérieux par les élèves…Et par conséquent, les élèves n'ont pas eu le temps de faire ta connaissance et réciproquement.
je serais plutôt fière à ta place d'avoir pu faire cours à des classes pendant un laps de temps aussi cours,  sachant comme tu le dis, que les cours se sont bien passés.
je détesterais en ce qui me concerne.

Puis ensuite, bon, pour être franche….je ne vois pas l'intérêt de te rapporter que les élèves et même l'AVS t'ont trouvée "méchante"…..c'est un peu le degré zéro de la maturité, tout ça.

Ne sois surtout pas triste, mais fière de toi  fleurs 

A vrai dire, je n'ai pas eu l'impression d'être stricte. Au contraire : voyant les élèves participer et répondre de façon intelligente (pas toujours juste, mais en tout cas ils essayaient sincèrement), mon stress initial s'est estompé. Je crois que j'étais avec eux comme avec mes élèves... Je découvre donc qu'a priori, je dégage face à mes classes de la méchanceté, de la dureté, ce qui me bouleverse.


Lombalgia a écrit:Je lis en diagonale en passant. Je suis assez saisie par l'indélicatesse du prof que tu as pourtant remplacée Dalathée : qu'est-ce que c'est que ces façons de rapporter des propos que tu n'as jamais demandés, avec lourdeur ?
[...]
Sinon je suis de l'avis d'Albertine02 , tu as fait ton boulot, les élèves ont suivi, compris, retenu. Contrat rempli !

Pour avancer il vaut mieux éviter de se caler sur l'opinion des autres et avoir confiance en toi-même.

C'est moi qui lui ai demandé, s'il y avait des retours de ses classes, de m'en informer. Comme mon tuteur n'est pas très présent, je voyais cela comme une occasion d'obtenir un point de vue extérieur sur ma façon de faire.

Mais vous avez raison : au moins, du point de vue disciplinaire, le cours (s') est bien passé. Merci pour vos gentils messages en tout cas. Ca ira mieux plus tard.  I love you 
kero
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par kero Lun 24 Fév 2014 - 19:48
Dalathée2 a écrit:Je découvre donc qu'a priori, je dégage face à mes classes de la méchanceté, de la dureté, ce qui me bouleverse.

C'est souvent le résultat d'un sentiment de stress, qui empêche d'être serein et donne, extérieurement, l'impression d'être dur.

Je l'ai aussi lorsque j'ai du mal avec une classe.
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Lun 24 Fév 2014 - 19:52
Ben moi j'ai une réputation de méchante  calimero Sauf avec mes choupinous de 6e. Pourtant je ne suis pas stressée avec mes classes.


Dernière édition par Marie Laetitia le Lun 24 Fév 2014 - 19:59, édité 1 fois

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par mdd Lun 24 Fév 2014 - 19:56
kero a écrit:
Dalathée2 a écrit:Je découvre donc qu'a priori, je dégage face à mes classes de la méchanceté, de la dureté, ce qui me bouleverse.

C'est souvent le résultat d'un sentiment de stress, qui empêche d'être serein et donne, extérieurement, l'impression d'être dur.

Je l'ai aussi lorsque j'ai du mal avec une classe.

Pareil pour moi. Et une collègue m'a fait la même analyse que Kero. Je pense que cette analyse est juste.
Pili
Pili
Grand sage

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par Pili Lun 24 Fév 2014 - 20:07
Franchement, j'aimerais avoir un tel retour moi !
Physiquement, je peux imposer , néanmoins dès que je fais cours, les élèves voient que je suis trop gentille parfois ...et je subis les bavardages au quotidien .

Avec cette impression que tu as donnée, tu pourras avoir une ambiance de travail adaptée , tu ne perdras pas de temps à gérer les conflits...c'est une chance , faut en être convaincu !

Et les élèves te remercieront de savoir imposer une ambiance propice à l'apprentissage
Lefteris
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par Lefteris Lun 24 Fév 2014 - 20:30
Dalathée2 a écrit:
albertine02 a écrit:Dalathée, on a toujours l'air plus sévère qu'on est lors des premiers cours avec des classes, histoire de bien les prendre en main.
Ensuite, avec le temps, selon les élèves, on s'assouplit un peu (ou pas du tout, cela arrive aussi)…..Le hic, c'est que tu n'as fait cours qu'une semaine, si j'ai bien compris. Il était vital pour toi d'être stricte, car on sait bien qu'un prof qui ne vient que quelques jours / quelques heures / fait un remplacement n'est en général et malheureusement pas pris au sérieux par les élèves…Et par conséquent, les élèves n'ont pas eu le temps de faire ta connaissance et réciproquement.
je serais plutôt fière à ta place d'avoir pu faire cours à des classes pendant un laps de temps aussi cours,  sachant comme tu le dis, que les cours se sont bien passés.
je détesterais en ce qui me concerne.

Puis ensuite, bon, pour être franche….je ne vois pas l'intérêt de te rapporter que les élèves et même l'AVS t'ont trouvée "méchante"…..c'est un peu le degré zéro de la maturité, tout ça.

Ne sois surtout pas triste, mais fière de toi  fleurs 

A vrai dire, je n'ai pas eu l'impression d'être stricte. Au contraire : voyant les élèves participer et répondre de façon intelligente (pas toujours juste, mais en tout cas ils essayaient sincèrement), mon stress initial s'est estompé. Je crois que j'étais avec eux comme avec mes élèves... Je découvre donc qu'a priori, je dégage face à mes classes de la méchanceté, de la dureté, ce qui me bouleverse.


Lombalgia a écrit:Je lis en diagonale en passant. Je suis assez saisie par l'indélicatesse du prof que tu as pourtant remplacée Dalathée : qu'est-ce que c'est que ces façons de rapporter des propos que tu n'as jamais demandés, avec lourdeur ?
[...]
Sinon je suis de l'avis d'Albertine02 , tu as fait ton boulot, les élèves ont suivi, compris, retenu. Contrat rempli !

Pour avancer il vaut mieux éviter de se caler sur l'opinion des autres et avoir confiance en toi-même.

C'est moi qui lui ai demandé, s'il y avait des retours de ses classes, de m'en informer. Comme mon tuteur n'est pas très présent, je voyais cela comme une occasion d'obtenir un point de vue extérieur sur ma façon de faire.

Mais vous avez raison : au moins, du point de vue disciplinaire, le cours (s') est bien passé. Merci pour vos gentils messages en tout cas. Ca ira mieux plus tard.  I love you 

oderint dum metuant  professeur 

Pour ma part, je ne souris quasiment jamais , ça ne me gêne pas, mais c'est naturel, pas un masque , je ne peux pas sourire sans en avoir envie, je n'y arrive pas, même sur les photos . Or, être au boulot n'est pas spécialement hilarant , surtout avec certaines classes. Et ça ne me gêne nullement, je ne suis pas là pour être aimé, je ne vis pas dans le même univers qu'eux, leur affection ne m'importe guère. Ca m'inquiéterait plutôt, je me dirais que je leur ressemble  Very Happy . Il doit y avoir une question d'âge, qui fait prendre une distance considérable.
Il vaut mieux que tu aies le plus possible de silence, que tu puisses transmettre , et rendre service ainsi à ceux qui ont la politesse de se taire et le courage d'étudier. Il arrive même qu'ils te le disent à retardement , qu'ils ont pu travailler, que ça leur a servi. Donc dis-toi que ton cours a été bon, et le reste, c'est sans intérêt, ne t'occupe pas de l'avis des autres. Quand tu auras quelques années d'enseignement, ce qui comptera la plus, c'est de finir tes cours sans être dans un état d'épuisement intense, et peu importe l'opinion d'ados sur la "gentillesse". Pas la peine d'être méchante gratuitement non plus, hein...  Wink 

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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par User19866 Lun 24 Fév 2014 - 21:00
Vous avez raison. Merci les néos !  Smile 
Jenny
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par Jenny Lun 24 Fév 2014 - 21:01
Pili a écrit:Franchement, j'aimerais avoir un tel retour moi !
Physiquement, je peux imposer , néanmoins dès que je fais cours, les élèves voient que je suis trop gentille parfois ...et je subis les bavardages au quotidien .

+1... C'est presque un compliment  Razz 
Larsson
Larsson
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par Larsson Mar 18 Mar 2014 - 10:03
Bonjour,

Alors, moi aussi, je pense être parti du mauvais pied avec une classe de 4ème : j'ai laissé des bavardages s'installer, de sorte que, désormais, je ne fais cours qu'à 5 ou 6 élèves qui essayent désespérément de survivre au milieu des 20 autres.

Je vous donne le profil de la classe et les éléments clefs pour que vous puissiez m'aider : c'est une bonne classe qui a beaucoup de mal à se mettre au travail ; il y a néanmoins des élèves très faibles (1 ou 2 ayant un profil Segpa). Cette classe est très attachée aux notes et aux bons résultats. Ils m'aiment bien et n'arrêtent pas de me le dire, mais ils se comportent comme des gamins (bavardages constants, retournements, rire à gorge déployée, jet d'objets). J'ai beau punir et mettre des mots ça ne marche pas. Il m'est impossible de les coller, car il n'y a pas assez de surveillants. Ils savent néanmoins faire le silence lors de moments à enjeux (inspection…), mais le reste du temps ils profitent de moi. Si je donne les PPP de Céléborn, ils les tronquent en soulignant un mot de telle couleur plutôt que de changer de stylo pour le recopier. Dès que j'en punis un, il crie à l'injustice en disant qu'il n'y avait pas que lui. Pour les bavardages, tout le monde s'y met il n'y a pas de leader caractérisé. Les plans de classe n'y font rien. Les discussions et les bilans sur leur attitude avec moi non plus.

Bref, tout ce que je mets en place depuis le début de l'année échoue lamentablement et je ne sais plus quoi faire. Je suis d'autant plus paralysé que je sens la pression de la direction. Mais je sais que je suis à un moment clé de l'année, car le conseil de classe du 2ème trimestre a eu lieu et qu'il faut absolument que j'arrive à installer un silence quasi religieux pendant mes cours.

Que puis-je encore tenter ?

Lefteris
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par Lefteris Mar 18 Mar 2014 - 10:41
Larsson a écrit:Bonjour,

Alors, moi aussi, je pense être parti du mauvais pied avec une classe de 4ème : j'ai laissé des bavardages s'installer, de sorte que, désormais, je ne fais cours qu'à 5 ou 6 élèves qui essayent désespérément de survivre au milieu des 20 autres.


Il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment tu peux faire cours malgré les bavardages. J'en suis totalement incapable, ça me coupe la parole, au sens propre, je ne peux pas parler dans le bruit (exactement comme une conversation croisée en famille, au restaurant..) . Même deux élèves qui parlent, ça m'empêche de parler, je fais des lapsus, ou alors il faut que je mnte le ton pour couvrir leur voix et qu'elle ne parvienne pas à mon cerveau.
Donc tolérance zéro.
Ceux qui te sortent l'argument stupide "je ne suis pas le seul", tu les punis. Cela veut dire qu'ils ajoutent consciemment au bruit ambiant. Tu comptes sur tes doigts, et à trois tu punis le premier que tu vois (une colle, pas un travail qu’ils bâcleront à la maison) . Ca va les calmer. Tu passeras pour "méchant", mais tu auras le silence. Les bavards n'admettent pas qu'on leur demande le silence, ils ne trouvent pas ça grave, et certains ont vraiment la haine.Il faut leur faire rentrer dans le crâne que ça bloque les cours , que c'est épuisant, et très grave. Bien plus que ne pas faire son travail , car on coule tout seul.

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Larsson
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par Larsson Mar 18 Mar 2014 - 10:50
Malgré les bavardages je continue de faire cours en élevant la voix, en répétant 15 000 fois les consignes... Même si ça m'énerve.

Oui, mais je ne peux pas coller : la vie scolaire ne gère pas les colles. Il faut que je trouve une autre alternative à ça, si possible qui soit aussi coercitive.
Lefteris
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par Lefteris Mar 18 Mar 2014 - 11:03
Larsson a écrit:Malgré les bavardages je continue de faire cours en élevant la voix, en répétant 15 000 fois les consignes... Même si ça m'énerve.

Oui, mais je ne peux pas coller : la vie scolaire ne gère pas les colles. Il faut que je trouve une autre alternative à ça, si possible qui soit aussi coercitive.
C'est inadmissible que la vie scolaire ne fasse pas son boulot. C'est ça que les élèves ont compris : on ne risque rien .  Vous ne pouvez pas coller entre collègues, ou toi ,  dans tes propres cours avec une autre classe?  Quand j'ai des horaires pourris en latin, j'en profite pour coller, et souvent j'ai en plus la salle voisine libre, en laissant la porte ouverte pour surveiller.
En attendant, arrête de faire cours, ou transforme le cours dialogué en cours projeté , ou dicté, ou en interro , ou des exercices individuels  ne demandant pas trop de correction et que tu relèves par tirage au sort (+ ceux qui ont ouvert leur bouche)...Avec les classes infectes (j'en ai uen cette année)  j'ai toujours un cours ou une activité  de rechange, le combat est permanent, le moindre relâchement entraîne un dérapage.

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par Larsson Mar 18 Mar 2014 - 11:16
Non impossible de coller avec les autres collègues ni dans une salle à côté. Il m'est aussi difficile de prendre 4 élèves en plus le vendredi soi avec une autre classe de 25 : ça risque de créer plus d'agitation qu'autre chose.

Le cours dicté, ça ne marche pas : ils sont incapables de suivre. Du coup ils demandent constamment à leur voisin où on en est et cela crée de l'agitation. Je ne parle même pas des dyslexiques pour qui c'est impossible.

Oui, les interro j'y ai pensé, mais si je n'ai pas fait la leçon à cause du bruit, je ne peux pas les interroger dessus... A moins que je le fasse sur une leçon précédente... Ou que je me prépare un stock de dictée auquel recourir en cas d'agitation.
Lefteris
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par Lefteris Mar 18 Mar 2014 - 11:29
Larsson a écrit:Non impossible de coller avec les autres collègues ni dans une salle à côté. Il m'est aussi difficile de prendre 4 élèves en plus le vendredi soi avec une autre classe de 25 : ça risque de créer plus d'agitation qu'autre chose.

Le cours dicté, ça ne marche pas : ils sont incapables de suivre. Du coup ils demandent constamment à leur voisin où on en est et cela crée de l'agitation. Je ne parle même pas des dyslexiques pour qui c'est impossible.

Oui, les interro j'y ai pensé, mais si je n'ai pas fait la leçon à cause du bruit, je ne peux pas les interroger dessus... A moins que je le fasse sur une leçon précédente... Ou que je me prépare un stock de dictée auquel recourir en cas d'agitation.
La dictée du cours, je conçois effectivement. Reste la projection. Mais il est aussi possible de leur faire un cours de grammaire avec exercice pour voir où ils en sont, un élève passe corriger au tableau, toi dans leur dos , puis énoncé de la règle (au tableau, sur un manuel, un polycop) puis batterie d'exercices de difficultés croissante.

Tu peux aussi faire la même chose avec une lecture analytique : réponse écrite à des questions, relevé de certaines feuilles (notées) puis synthèse (que tu peux avoir préparée et projetée) . Ce sont des idées en vrac, mais le principe général est qu'il ne faut pas les lâcher. Il faut intégrer l'idée, sans doute difficile pour une jeune, que face à des classes , c'est un combat, où deux camps s'affrontent , l'un a le nombre, l'autre les armes.

Je suppose que tu tentes de leur faire un cours dialogué, avec réflexion personnelle, idées etc. Ce qui est dans l’absolu le mieux . Mais le problème, c'st que le cours dialogué est confortable : on n'écrit pas trop , ceux qui décrochent se mettent à parler , s'apostropher, et il n'y aucun enjeu. ca va bien avec les classes sérieuses (ça existe, sis si , mais c'st plus rare) .

Donc il faut rendre le cours inconfortable pour eux (c’est-à-dire écrire, s'ils sont comme les miens) et risqué ( on peut voir sa feuille relevée, on prend un zéro si l'on refuse de travailler, une interro peut surgir etc. ).
Maintenant, appliquer ça à une mauvaise période comme maintenant, où la démobilisation commence ..  Rolling Eyes 

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par Al Mar 18 Mar 2014 - 11:49
ah, la démobilisation commence ? de mon côté la mobilisation n'a pas encore commencé ! ^^

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par Lefteris Mar 18 Mar 2014 - 11:59
Al a écrit:ah, la démobilisation commence ? de mon côté la mobilisation n'a pas encore commencé ! ^^
Ce fut toujours fragile, mais là , l'ambiance "mois de juin" a commencé. Elèves qui cavalent dans les couloirs, hurlent en permanence, envoient promener les adultes. Travail pas fait, des devoirs communs catastrophiques sur tous les niveaux ... Il a pourtant un très bon suivi , une dizaine conseils de discipline. Ca pourrait être encore pire sans ça ...

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Jézabel
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par Jézabel Mar 18 Mar 2014 - 12:29
Larsson, en te lisant je reconnais point pour point ma classe de 4e, avec qui j'ai eu cours ce matin et qui m'ont même épuisée à coups de rébellion. Je n'en peux plus, certains se mettaient à chanter, j'en ai collé un pour ça (je n'ai pas identifié les autres). Un truc qui marche moyen (mais qui marche quand même): tu leur donnes une fiche d'activités, ils doivent écrire directement dessus, et tu dis que tu en ramasses 4-5. Comme ça t'avances dans le cours et eux ils savent que s'ils ne font rien ils se verront ramasser leur feuille. Résultat: un calme relatif. Ensuite tu projettes au tableau la trace écrite: calme également, surtout que comme ça tu leur tournes pas le dos.
Moi aussi je sens une pression de la direction, je sais qu'il faut que je me la ferme car s'ils savent que je continue de me faire bordéliser, ça va me coûter ma validation. Donc je te comprends.
Un truc que je crains particulièrement : demain ils ont le devoir commun. Aujourd'hui, certains me disent (sur un ton contestataire) : "dans les autres classes, ils ont tout un cours sur telle et telle chose, nous on n'a que 3 lignes !!!" Bon d'accord ils s'inquiètent, mais enfin pourquoi ne font-ils pas confiance aux profs ? Intérieurement je sais que ça ne figure pas dans le devoir commun, mais j'ai rien dit évidemment, ça faisait partie de ce qu'il y avait à revoir. Ils n'ont pas encore capté qu'au brevet ils auront tout le programme à revoir, et qu'ils ne seront interrogés que sur 2-3 trucs. Pourtant je le leur ai dit, mais ils continuent de trouver ça injuste de revoir des choses sur lesquelles ils ne seront pas interrogés. Ils me râlent dessus, et quand c'est ma tutrice qui est allée leur dire ça, là comme par hasard ils rampaient. Demain je les ai 1h après le devoir commun, je crains déjà de devoir gérer une rébellion du type "ON A PASSE TOUTES LES VACANCES A APPRENDRE CA CA ET CA ET ON N'A ETE INTERROGES QUE SUR CA !!!"
Bref nous les débutants on n'est pas vernis, on a certes l'excuse de l'inexpérience mais en attendant faut supporter tout ça...
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Jézabel
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par Jézabel Mar 18 Mar 2014 - 12:32
PS : les miens aussi sont incapables d'écrire sous la dictée. Sauf quand ils ont cours avec un prof tyrannique. Quand t'es jeune et sympa ils te disent qu'ils n'arrivent pas à suivre, de toute façon ils bavardent en même temps donc évidemment. Donc maintenant, projection au tableau. Car quand j'écrivais le cours, dans mon dos j'entendais des bavardages encore plus élevés et des lancers de projectiles. En plus j'ai remarqué un truc: le temps qu'ils copient, tu te mets dans le fond de la salle, par exemple tu t'assois sur une table libre; ils sont plus calmes que quand t'es devant à les regarder. Enfin c'est l'impression que j'ai.
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par pasteque Mar 18 Mar 2014 - 12:54
un truc qui marche pour moi et qui m'évite les contestation, c'est de noter au tableau: Un élève parle, il est noté, ça n'a pas de conséquence mais il sait que c'est la dernière chance. S'il continue, tu mets une barre à coté ce qui signifie qu'il a un exo en plus, puis un deuxième etc.
L'avantage c'est que tout le monde a pu visualiser que tu l'avais prévenu, donc pas de contestation possible
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par Jézabel Mar 18 Mar 2014 - 13:21
En fait c'est hyper difficile de voir d'où ça part. Par exemple ce matin en 5e j'avais du bazar, mais je n'ai noté que 3 noms au tableau : impossible de distinguer précisément d'où venaient les bavardages, c'étaient de tout petits bavardages par-ci par-là qui créaient un gros bazar. Du coup j'ai eu l'impression d'être injuste pour les 3 notés au tableau, même s'ils ont été pris en flagrant délit de bavardage.
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par pasteque Mar 18 Mar 2014 - 13:33
pas vu pas pris, par contre ceux que tu prend et dont t es sure, tu saques
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par Larsson Mar 18 Mar 2014 - 14:20
Leftéris, tu as une certaine vision des choses qui semblent très juste ; et en plus tu as le sens de la formule  Smile 

Pastèque, le système de croix je l'ai déjà essayé et ça ne marche pas tant que ça avec mes élèves.

Le coup de projeter, oui, mais ils parleront quand même. Et puis, ceux qui copieront sérieusement, devront attendre que ceux qui n'ont pas fini terminent. Donc après, c'est eux qui vont s'agiter.
Parfois je tape à l'ordinateur directement, ça me permet d'être face à la classe. Mais bon quoi que je fasse, ils se débrouillent toujours pour parler en même temps qu'ils copient.

Voilà ce que je pense faire : au bout de 3 punitions dans la même heure, je leur ferai prendre une feuille et ils feront une dictée. Je ferai en sorte d'adopter un barème ultra serré, de façon à noter entre 1 et 6 / 10. Mes dictées porteront sur des points abordés en cours durant l'année, histoire de me protéger un minimum d'éventuelles contestations. Si les bavardages ne cessent toujours pas après la dictée, je recommence à attendre 3 punitions, puis ensuite la dictée etc.

Par contre, comment faites-vous quand vous leur dites justement de sortir une feuille, car je sais qu'ils vont râler : "Monsieur, c'est injuste !", "On n'a rien fait !", "Puisque c'est comme ça, je ne la fais pas !", "Nan, mais vas-y là, vous abusez !".
Après je sais qu'ils ne vont pas arrêter de parler, de contester, de sorte que la dictée deviendra extrêmement difficile à faire (je devrais sûrement répéter plus de 15 000 fois certains passages).

J'ai suffisamment d'avance dans le programme pour me permettre ce genre d'extra en classe.

Je pense me défendre que ce n'est pas une punition collective, dans la mesure où je ne note que quelques feuilles et que ça me permet de voir où les élèves en sont dans l'apprentissage et la mémorisation de leurs leçons. Puis, au final tout le monde aura une note de dictée à la fin du trimestre.

Bon, il n'y a plus qu'à prier pour que cette fois ça marche vraiment  pale 
Lefteris
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par Lefteris Mar 18 Mar 2014 - 14:36
Larsson a écrit:
Je pense me défendre que ce n'est pas une punition collective, dans la mesure où je ne note que quelques feuilles et que ça me permet de voir où les élèves en sont dans l'apprentissage et la mémorisation de leurs leçons. Puis, au final tout le monde aura une note de dictée à la fin du trimestre.

Bon, il n'y a plus qu'à prier pour que cette fois ça marche vraiment  pale 
Non, ce n'est pas une punition collective : ils jouent là -dessus, mais ce n'est pas le cas. Ils mettent en échec un cours, donc tu changes de stratégie et tu fais autre chose d'utile. Je leur dis :" d'accord, certains refusent le cours "normal", donc on passe à telle autre/on en profite pour faire une évaluation..., comme ça on ne perd pas de temps" etc. Tu dis que tu es désolé pour ceux qui travaillent, mais que de toute manière ce genre d’évaluation leur permet d'avoir de bonnes notes, ou que le cours projeté est quand même un cours et qu'il vaut mieux ça que rien.
Tu dois les faire plier peu à peu. C’est usant, je sais , ils retentent régulièrement ( négocier, ne pas enlever les manteaux, ne pas sortir les affaires, mâcher...), mais il ne faut pas lâcher, on gagne pied à pied. C'est tout aussi usant de faire cours dans le bruit, de crier pour faire passer le cours.

Ne remets pas sans cesse en question tes propres décisions, ils sentent l'hésitation, et s'engouffrent dans la faille, qu'ils recherchent. Tu es le "boss" dans ta classe. Leur but réel est de ne pas travailler, il ne faut pas chercher plus loin , pas besoin des grandes théories de l'IUFM . Ils aiment aussi le bras de fer par principe : par exemple ne pas enlever le manteau tout de suite, faire attendre "ouais ouais , je vais le faire!" ou quant ils sont debout en attendant le silence, se mettre à genoux sur la chaise, ou assis sur la table derrière en ergotant 'j'suis pas assis.." . là aussi, tu comptes avec les doigts, le premier qui n'a pas obtempéré est puni.

Pour nous, c'est plus facile, la vie scolaire fait son boulot, et tout le monde est d'accord concernant les mêmes classes et les mêmes élèves, personne ne nie, ne dissimule. Beaucoup de nos élèves sont très durs, et nous faisons front.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par Jézabel Mar 18 Mar 2014 - 15:32
Les miens n'arrêtent pas de contester, exactement comme chez Larsson. Ce sont de gros bébés, et si on ne leur écrit pas tout au tableau, après ils font style "bah vous nous l'aviez pas dit", ils essaient toujours de négocier, pourtant ils savent bien qu'avec moi c'est pas possible, je ne cède jamais. Ca ne m'empêche pas d'avoir peur pour ce foutu devoir commun, ils vont encore dire "ça on l'a pas vu" (car ils n'ont pas encore compris que ce ne sont plus des QCM, mais des trucs qui appellent à la réflexion). Ils braillent dans tous les sens, se rebellent, etc, des fois j'ai peur d'aller en cours avec eux.
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par Jézabel Mar 18 Mar 2014 - 19:04
Larsson a écrit:
Pastèque, le système de croix je l'ai déjà essayé et ça ne marche pas tant que ça avec mes élèves.

Le coup de projeter, oui, mais ils parleront quand même. Et puis, ceux qui copieront sérieusement, devront attendre que ceux qui n'ont pas fini terminent. Donc après, c'est eux qui vont s'agiter.


Par contre, comment faites-vous quand vous leur dites justement de sortir une feuille, car je sais qu'ils vont râler : "Monsieur, c'est injuste !", "On n'a rien fait !", "Puisque c'est comme ça, je ne la fais pas !", "Nan, mais vas-y là, vous abusez !".
Après je sais qu'ils ne vont pas arrêter de parler, de contester, de sorte que la dictée deviendra extrêmement difficile à faire (je devrais sûrement répéter plus de 15 000 fois certains passages).

Chez moi aussi c'est exactement ça.
D'après ce que j'ai compris, tu as toi aussi souvent des contestations, et comme ces contestations sont faites dans un gros brouhaha, c'est encore plus ingérable. Moi c'est ça aussi.
Les élèves sérieux et rapides doivent attendre les bavards, du coup ils font du bazar à leur tour.
Je n'en peux plus. En même temps je n'ose plus trop en parler ailleurs que sur le forum, car les collègues vont encore se dire que je ferais mieux de changer de métier.
Concernant les contrôles surprise, moi non plus j'ose pas, pour les mêmes raisons que toi : ils refuseraient tous en masse de le faire, du coup ce serait impossible pour moi de mettre 0 à tout le monde, donc je serais obligée de changer d'avis, et voilà, décrédibilisée jusqu'à la fin de l'année !
Courage Larsson, c'est le lot des débutants. On va s'en sortir  Twisted Evil 
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