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Luigi_B
Grand Maître

Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Luigi_B le Mar 15 Oct 2013 - 21:35
Il est vrai qu'il fallait lire entre les lignes...

A lire sur le site "Socle commun, promesse démocratique" (sic) : Ce que nous attendons du Conseil supérieur des programmes (10 octobre 2013).

Socle commun, promesse démocratique a écrit:Le Diplôme National du Brevet et le Certificat de Formation Générale doivent être supprimés sous leur forme actuelle. Il ne peut pas y avoir discordance entre validation du socle et examens terminaux. Nous proposons que ces deux diplômes soient remplacés par un Brevet du socle commun qui atteste des niveaux atteints dans les différentes compétences du socle. Ces niveaux pourront être évalués dans des travaux divers : travaux individuels et collectifs, travaux disciplinaires et interdisciplinaires, projets collaboratifs, portefeuille de réussites…
L'argumentation est effectivement imparable : la "discordance" entre la validation du socle, dont tout le monde connaît le sérieux, l'impartialité et la rigueur, et l'actuel Brevet ne peut être acceptée. Le plus simple est donc de supprimer ce qui est susceptible de montrer cette discordance. Et même - tant que nous y sommes - de donner tout simplement le nom de "Brevet" à la validation du socle, histoire de parfaire l'illusion de ce tour de passe-passe miraculeux.

Bien sûr il n'est plus fait mention d'examen nulle part.

Autre particularité fabuleuse : le niveau de chaque élève sera évalué - avec la plus grande rigueur bien sûr - à travers notamment divers travaux "collectifs". La logique devrait d'ailleurs poussée jusqu'à son terme et on devrait d'ailleurs délivrer aux élèves des Brevets collectifs.


Dernière édition par John le Mar 15 Oct 2013 - 21:53, édité 3 fois

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Elle aime
Érudit

Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Elle aime le Mar 15 Oct 2013 - 21:37
furieux furieux furieux 

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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
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John
Médiateur

Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par John le Mar 15 Oct 2013 - 21:38
J'ai corrigé le titre : au sens stricts, ils ne réclament pas la suppression du brevet, mais le remplacement des épreuves actuelles par d'autres modes d'évaluation.
Ils précisent d'ailleurs bien "suppression du brevet sous sa forme actuelle".
Ca n'enlève naturellement rien au contenu de ton message en lui-même.

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Olympias
Prophète

Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Olympias le Mar 15 Oct 2013 - 21:39
Les niais ont encore frappé !
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atrium
Neoprof expérimenté

Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par atrium le Mar 15 Oct 2013 - 21:41
Question non provocante: quelle est la valeur du brevet sous sa forme actuelle? A quoi sert-il?

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Nita
Empereur

Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Nita le Mar 15 Oct 2013 - 21:41
Le brevet étant de plus en plus navrant chaque année, j'ai du mal à le considérer comme un examen - surtout si on songe aux consignes de correction.

Quant au socle... Décidément, il nous manque, le smiley qui vomit...

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Caspar
Bon génie

Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Caspar le Mar 15 Oct 2013 - 21:43
Je me demandais d'où venait l'hostilité de ce forum envers le SGEN, ben ça y est j'ai compris. C'est une épiphanie comme dirait James Joyce.

Entendre les mots "socle" ou "compétence", même dans un contexte n'ayant rien à voir avec l'EN, m'est devenu douloureux et pénible.
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Hoa Mai
Niveau 8

Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Hoa Mai le Mar 15 Oct 2013 - 21:46
@atrium a écrit:Question non provocante: quelle est la valeur du brevet sous sa forme actuelle? A quoi sert-il?
C'est cette même question que me pose mon ado de fils, actuellement en troisième, et à laquelle je peine à lui répondre. Il me semble qu'il faut avoir le brevet pour passer les concours de catégorie C de la fonction publique, mais je n'en suis même pas sûre.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Luigi_B le Mar 15 Oct 2013 - 21:46
@John a écrit:J'ai corrigé le titre : au sens stricts, ils ne réclament pas la suppression du brevet, mais le remplacement des épreuves actuelles par d'autres modes d'évaluation.
Ils précisent d'ailleurs bien "suppression du brevet sous sa forme actuelle".
Ca n'enlève naturellement rien au contenu de ton message en lui-même.
Pas d'accord pour deux raisons :
1) Il ne s'agit pas de "supprimer le Brevet sous sa forme actuelle". Il s'agit bien de supprimer le Brevet tout court et de donner son nom à la validation du socle, qui constitue actuellement une évaluation distincte et parallèle. On sait bien que pour supprimer quelque chose il suffit de le présenter comme fusionnant avec autre chose : voir sur le même principe la suppression du Capes de lettres classiques.
2) Par ailleurs - et c'est le plus important - mon titre originel précisait bien qu'il s'agissait de "la suppression de l'examen du Brevet" : la proposition de ce collectif n'en fait plus mention dans les modalités d'évaluation et pose bien le problème des "examens terminaux".

Il faut appeler un chat un chat.


Dernière édition par Luigi_B le Mar 15 Oct 2013 - 21:49, édité 1 fois

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Nita
Empereur

Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Nita le Mar 15 Oct 2013 - 21:48
@Hoa Mai a écrit:
@atrium a écrit:Question non provocante: quelle est la valeur du brevet sous sa forme actuelle? A quoi sert-il?
C'est cette même question que me pose mon ado de fils, actuellement en troisième, et à laquelle je peine à lui répondre. Il me semble qu'il faut avoir le brevet pour passer les concours de catégorie C de la fonction publique, mais je n'en suis même pas sûre.
Le DNB ne sert à rien... sauf quand on ne l'a pas, si on n'a pas d'autre diplôme.

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linkus
Expert

Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par linkus le Mar 15 Oct 2013 - 21:49
@Luigi_B a écrit:
@John a écrit:J'ai corrigé le titre : au sens stricts, ils ne réclament pas la suppression du brevet, mais le remplacement des épreuves actuelles par d'autres modes d'évaluation.
Ils précisent d'ailleurs bien "suppression du brevet sous sa forme actuelle".
Ca n'enlève naturellement rien au contenu de ton message en lui-même.
Pas d'accord pour deux raisons :
1) il ne s'agit pas de "supprimer le Brevet sous sa forme actuelle". Il s'agit bien de supprimer le Brevet tout court et de donner son nom à la validation du socle, qui constitue actuellement une évaluation distincte et parallèle. On sait bien que pour supprimer quelque chose il suffit de le présenter comme fusionnant avec autre chose : voir sur le même principe la suppression du Capes de lettres classiques.
2) Par ailleurs - et c'est le plus important - mon titre originel précisait bien qu'il s'agissait de "la suppression de l'examen du Brevet" dont la proposition de ce collectif ne fait plus mention dans les modalités d'évaluation.

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John
Médiateur

Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par John le Mar 15 Oct 2013 - 21:52
Je me demandais d'où venait l'hostilité de ce forum envers le SGEN, ben ça y est j'ai compris.
Je m'en suis déjà expliqué : je n'ai pas, moi, d'hostilité a priori envers le Sgen. D'ailleurs, le message et le site mentionnés par Luigi ne concernent absolument pas exclusivement le Sgen.
Par contre, je ne censurerai pas sur le forum d'avis concernant des positions émises par des syndicats, qu'elles soient positives ou négatives, et quel que soit le syndicat, tant que ces positions respectent la charte du forum.

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Luigi_B
Grand Maître

Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Luigi_B le Mar 15 Oct 2013 - 21:53
@Nita a écrit:Le DNB ne sert à rien... sauf quand on ne l'a pas, si on n'a pas d'autre diplôme.
Pour la période 2009-2011, 9% des sortants du système éducatif n'avaient aucun diplôme et 7% avaient seulement le Brevet.

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John
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Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par John le Mar 15 Oct 2013 - 21:55
2) Par ailleurs - et c'est le plus important - mon titre originel précisait bien qu'il s'agissait de "la suppression de l'examen du Brevet"
J'ai donc reprécisé "examen du brevet".

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Luigi_B
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Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Luigi_B le Mar 15 Oct 2013 - 21:55
Ah merci.

@John a écrit:Je m'en suis déjà expliqué : je n'ai pas, moi, d'hostilité a priori envers le Sgen.
Pas d'hostilité non plus de ma part. J'essaie de rester factuel. Wink

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Luigi_B
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Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Luigi_B le Mar 15 Oct 2013 - 21:59
Autre remarque :

Il ne peut pas y avoir discordance entre validation du socle et examens terminaux.
Ce communiqué semble postuler que le Brevet ne s'obtient que par les examens terminaux alors qu'il est constitué pour la plus grande partie d'un contrôle continu.

Fil à mettre en relation avec celui-ci : http://www.neoprofs.org/t61834-brevet-des-colleges-le-point-de-vue-d-un-representant-de-l-unsa

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Nita
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Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Nita le Mar 15 Oct 2013 - 22:00
@Luigi_B a écrit:
@Nita a écrit:Le DNB ne sert à rien... sauf quand on ne l'a pas, si on n'a pas d'autre diplôme.
Pour la période 2009-2011, 9% des sortants du système éducatif n'avaient aucun diplôme et 7% avaient seulement le Brevet.
C'est pour eux que le Brevet a un sens : s'ils n'ont même pas ça, ils n'ont rien dans les mains. No 

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Caspar
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Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Caspar le Mar 15 Oct 2013 - 22:02
Le SGEN est souvent moqué et critiqué ici il me semble, mais je me trompe peut-être.
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Leclochard
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Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Leclochard le Mar 15 Oct 2013 - 22:12
Caspar Goodwood a écrit:Le SGEN est souvent moqué et critiqué ici il me semble, mais je me trompe peut-être.
Pour rire, tu pourrais dire que tu es chez eux. D'abord, on te plaindra, on te demandera si tu as perdu la tête, puis on voudra te sauver car on t'aime bien. Tu auras de nouveaux amis : Aevin et Victor. Razz 

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Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Caspar le Mar 15 Oct 2013 - 22:15
Non, je ne suis pas au SGEN mais dans un petit syndicat que personne ne connaît.
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Leclochard
Guide spirituel

Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Leclochard le Mar 15 Oct 2013 - 22:21
Caspar Goodwood a écrit:Non, je ne suis pas au SGEN mais dans un petit syndicat que personne ne connaît.
D'ailleurs, tu n'as pas encore envoyé ta cotisation à "Save the Planet".  

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Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Presse-purée le Mar 15 Oct 2013 - 22:22
Caspar Goodwood a écrit:Non, je ne suis pas au SGEN mais dans un petit syndicat que personne ne connaît.
Le syndicat mystère?


Dernière édition par Presse-purée le Mar 15 Oct 2013 - 22:54, édité 1 fois

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Caspar
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Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Caspar le Mar 15 Oct 2013 - 22:22
Pas compris l'allusion.



Dernière édition par Caspar Goodwood le Mar 15 Oct 2013 - 22:41, édité 1 fois
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Leclochard
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Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par Leclochard le Mar 15 Oct 2013 - 22:23
Caspar Goodwood a écrit:Pas compris l'allusion.

Presse-Purée: oui (j'éditerais plus tard).
Je parle de mon club. Wink 

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Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

par atrium le Mar 15 Oct 2013 - 22:24
On ne peut pas dire que le syndicalisme d'"accompagnement", celui défendu par l'UNSA et la CFDT, ait un bilan reluisant en externe comme en interne (mise au pas brutale de l'opposition interne avec perte de milliers de militants CFDT).
Forcément, ça conduit à regarder leurs exigences pour l'école avec un œil critique.

Sinon, dans le cas du DNB, ils ne font qu'aller au bout de la logique du socle, je trouve.

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Re: Le Sgen et l'Unsa réclament la suppression de l'examen du brevet sous sa forme actuelle.

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