Re: Le PS s'insurge contre l'expulsion de Léonarda, une collégienne Rom arrêtée en pleine sortie scolaire.

par Celadon Ven 18 Oct 2013 - 12:39

Sikelia a écrit:

Janne a écrit:"Le fils d'Espagnol que je suis peut se retrouver dans ces références à ces Tsiganes, ces Gitans, ces Roms. [...] Ce que je souhaite transmettre, c'est que la France est un beau pays, et il n'y a pas beaucoup de pays où un fils d'Espagnol, une fille de Marocaine peuvent être membres d'un gouvernement."

Manuel Valls.

On nage en pleine schizophrénie.

Je pense que cela signifie tout simplement que les étrangers, au final, ne sont pas tous égaux : certains ont plus de droits que d'autres... D'ailleurs, une certaine Rachida Dati, fille d'immigrés maghrébins qui a "réussi" ne parlait pas des autres enfants d'immigrés comme de "racaille" à "nettoyer au karcher" ?

Un immigré qui réussit n'est plus un immigré, tu le sais bien.
Et puis Valls c'est la grande bourgeoisie de Barcelone. Nuance. Rolling Eyes

par Invité-B Ven 18 Oct 2013 - 21:37

Je ne sais pas pourquoi, mais je sens que les lycéens seront moins nombreux à manifester lundi. A croire qu'ils voulaient juste faire le pont avec les vacances. professeur

par zouz Ven 18 Oct 2013 - 21:50

Ah ben oui, forcément, ces lycéens, tous des fainéants...ça me rappelle quelque chose mais bon...
Moi je les aime bien ces petits jeunes !

par Invité-B Ven 18 Oct 2013 - 22:04

Ah mais je ne renie pas avoir fait pareil à leur âge. Pour être complet, il y avait exactement 4 raisons qui faisaient qu'on était de toutes les grèves :
1)ça permettait d'échapper à une interro.
2)ça permettait de faire le pont avec les vacances.
3)ça permettait de manger des sandwichs à la merguez ( nutella

)
4)Parce que Marie, qui avait de gros seins, disait qu'il fallait faire grève ( nutella

aussi).

par Dhaiphi Ven 18 Oct 2013 - 22:18

zouz a écrit:Ah ben oui, forcément, ces lycéens, tous des fainéants...ça me rappelle quelque chose mais bon...
Moi je les aime bien ces petits jeunes !

Tous ? pour quelqu'un qui refuse (et avec juste raison) les généralisations hâtives... Le PS s'insurge contre l'expulsion de Léonarda, une collégienne Rom arrêtée en pleine sortie scolaire. - Page 3 3795679266

Le PS s'insurge contre l'expulsion de Léonarda, une collégienne Rom arrêtée en pleine sortie scolaire. - Page 3 3795679266

Quelques extraits d'interviews assez édifiants de "ces petits jeunes" et aussi une intervention de leur "mentor".

http://www.canalplus.fr/c-infos-documentaires/pid1830-c-zapping.html

par Instructeurpublic Ven 18 Oct 2013 - 22:23

Bel-Ami a écrit:Ah mais je ne renie pas avoir fait pareil à leur âge. Pour être complet, il y avait exactement 4 raisons qui faisaient qu'on était de toute les grèves :
1)ça permettait d'échapper à une interro.
2)ça permettait de faire le pont avec les vacances.
3)ça permettait de manger des sandwichs à la merguez ( )
4)Parce que Marie, qui avait de gros seins, disait qu'il fallait faire grève ( aussi).

Voilà tu as tout compris. Toi tu es un vrai adolescent attardé. Wink

par B-Becker Sam 19 Oct 2013 - 1:00

henriette a écrit:En même temps, ce sont les lecteurs du Figaro qui ont répondu... cela ne fait tout de même pas non plus un panel représentatif de la société française !

En effet. Ce sondage est moins tranchant mais reflète néanmoins la tendance du figaro (c'était tout de même prévisible compte tenu des chiffres précédents). On y lit que 65% des Français seraient "opposés au retour de Leonarda". Les faux témoignages du père ne devraient pas l'aider à conquérir l'opinion public durablement.

par User5899 Sam 19 Oct 2013 - 1:32

John a écrit:

B-Becker a écrit:Sondage lefigaro.fr : êtes-vous choqué par l'expulsion de Leonarda, la jeune kosovare ?
oui.20.36%
non.79.64%
:Drapeaufrançai

Quel est le rapport avec le drapeau français ?
C'est une victoire pour toi ? :shock:
Je trouve la présence de ce drapeau absolument incongrue par rapport au sujet et au sondage.

M'enfin, John ! Et le discours indirect libre ? Les vrais Français du Figaro sont fiers des résultats de ce sondage ! Cocorico !

par User5899 Sam 19 Oct 2013 - 1:40

Luigi_B a écrit:En attendant, Twitter nous donne un bon exemple de ce qu'il offre de meilleur avec #Leonarda. Florilège de la dernière heure :

Tatie Danielle ‏@TatieCalipso
Comment peut-on inscrire un enfant à l'école en France en étant en situation irrégulière ? #Leonarda #JePoseLaQuestion

ArabiFora 6⃣9⃣ ‏@CentristDecompl
Je propose 10 jours de deuil national pour #Leonarda car elle est retournée dans son pays natal. #gauchetarée

Alex Le Bourgeois ‏@albourge
L'affaire #Leonarda démontre que pour un #Rom, il vaut mieux avoir du réseau chez les communistes, et accepter d’être 1 animal de compagnie

La Quenelienne ‏@RamiWinehouse
Ceci sera mon dernier tweet sur #Leonarda : VAS LABOURER LA TERRE AU LIEU DE VOLER DES PORTEFEUILLES !

Aristide ‏@AristideRenou
#Léonarda
"Je me suis ouvert les veines"
"Mon pays c'est la France"
"Donnez argent, donnez sivouplait"
Oups, je me suis trompée de texte.

Ah, Twitter Razz

Merci de nous rappeler pourquoi l'on ne saurait s'en passer.

JLB a écrit:Ou alors ils ont gardé une capacité d'indignation et de révolte que, du haut de notre grande sagessse d'enseignants responsables et raisonnables, nous avons perdu depuis bien longtemps ?

Ouaip, y'a pas que ça que d'aucuns ont perdu Rolling Eyes

Bel-Ami a écrit:Ah mais je ne renie pas avoir fait pareil à leur âge. Pour être complet, il y avait exactement 4 raisons qui faisaient qu'on était de toute les grèves :
1)ça permettait d'échapper à une interro.
2)ça permettait de faire le pont avec les vacances.
3)ça permettait de manger des sandwichs à la merguez ( )
4)Parce que Marie, qui avait de gros seins, disait qu'il fallait faire grève ( aussi).

Sur le point 3, il y a eu évolution : à 11h30, sur la ligne 2 entre Barbès et Stalingrad, puis sur la 5 entre Stalingrad et République, où j'allais, c'était plutôt "combien qu'on peut vider de canettes en cinq minutes ?" Mais bon, c'est un détail, les conditions de l'arrestation de la gamine justifient une réaction des autres élèves, je trouve.

par Luigi_B Sam 19 Oct 2013 - 9:55

Une question que je n'ai lue nulle part en plusieurs jours d'hystérie médiatique : si Leonarda, sa mère, ses frères et sœurs sont italiens, leur expulsion est totalement illégale car contraire aux conventions de libre circulation dans l'Union Européenne, non ?

Sur la base du mensonge du père, on aurait expulsé dans un pays extérieur à l'Union européenne une famille de ressortissants européens (à l'exception du père), et notamment cette gamine scolarisée depuis quatre ans en France ?

Plus grave encore : on a motivé cette décision par la nécessité légale de ne pas séparer la famille alors même que le père est celui qui a menti sur les droits de ses enfants et qu'il est soupçonné de violences à leur encontre.

:shock:

par Luigi_B Sam 19 Oct 2013 - 10:01

Bizarre ce que je lis ici : http://www.francetvinfo.fr/societe/roms/expulsion-de-leonarda/affaire-leonarda-la-strategie-hasardeuse-du-pere-pour-demander-l-asile_437998.html

Resat Dibrani affirme avoir fait de fausses déclarations sur les lieux de naissance "pour avoir de meilleures chances d'obtenir l'asile" en France. "Cela se tient, estime Rabah Hached, avocat spécialisé en droit des étrangers, contacté par francetv info, car aucun pays n'accorderait l'asile politique à une famille venant d'Italie, qui est un pays sûr. Le père s'est donc rabattu sur le Kosovo, pour lequel il est plus facile de miser sur l'asile politique."

par Luigi_B Sam 19 Oct 2013 - 10:09

Confirmation officielle que les enfants sont bien italiens ? http://www.lefigaro.fr/politique/2013/10/18/01002-20131018ARTFIG00561-le-pere-de-leonarda-valls-est-oblige-de-dire-ok.php

D'après ces documents, tous les enfants sont nés à Fano, en Italie, sauf Medina, la petite dernière, née à Pontarlier, dans le Doubs. Leur mère est originaire de Sicile.

par Luigi_B Sam 19 Oct 2013 - 11:09

Nouvelle collection de tweets humanistes. Je suis très déçu, John... Very Happy

John ‏@Albertmagueule
Une chance pour la France, une vraie ! Regardez ce petit nez aquilin, ce regard pétillant #leonarda pic.twitter.com/Lhz75aXIsK

Benjamin Bidault ‏@BidaultBenjamin
#SachezLe En tout cas les flics qui ont tiré les oreilles de #Leonarda n'y sont pas allés de main morte.

popeye ‏@Reda2306
Êtes-vous pour ou contre une épilation des sourcils de #Leonarda ? #Sondage

John ‏@Albertmagueule
#leonarda n'a rien à faire en France, sa gueule parle pour elle.

A la lecture de ce genre de tweets anonymes je repense au discours de Michel Serres à l'Académie sur la Vertu et à sa célébration des réseaux dits "sociaux" : "Le virtuel est notre vertu".

par Luigi_B Sam 19 Oct 2013 - 14:17

"Leonarda autorisée à revenir en France, mais seule" : http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/10/19/de-retour-a-paris-valls-recoit-le-rapport-de-l-enquete-leonarda_3499488_3224.html

:shock:

1) Si la loi a été respectée, pourquoi revenir sur la décision de justice et l'expulsion ?

2) Pourquoi revenir sur la décision seulement concernant Leonarda ?

3) En quoi une ressortissante de l'UE aurait-elle besoin d'une "autorisation" ?

:shock:

par B-Becker Sam 19 Oct 2013 - 14:45

C'est le principe du chef : il fait ce qu'il veut Smile

. Dans les interviews, il pourra justifier son ouverture, son humanité, sans pour autant discréditer une expulsion brutale mais légale.

par Luigi_B Sam 19 Oct 2013 - 15:09

Est-ce vraiment légal d'expulser hors de l'UE des ressortissants de l'UE ?

par John Sam 19 Oct 2013 - 15:15

Luigi_B a écrit:Nouvelle collection de tweets humanistes. Je suis très déçu, John...

John ‏@Albertmagueule
Une chance pour la France, une vraie ! Regardez ce petit nez aquilin, ce regard pétillant #leonarda pic.twitter.com/Lhz75aXIsK

Benjamin Bidault ‏@BidaultBenjamin
#SachezLe En tout cas les flics qui ont tiré les oreilles de #Leonarda n'y sont pas allés de main morte.

popeye ‏@Reda2306
Êtes-vous pour ou contre une épilation des sourcils de #Leonarda ? #Sondage

John ‏@Albertmagueule
#leonarda n'a rien à faire en France, sa gueule parle pour elle.

A la lecture de ce genre de tweets anonymes je repense au discours de Michel Serres à l'Académie sur la Vertu et à sa célébration des réseaux dits "sociaux" : "Le virtuel est notre vertu".

Euh... Il faut préciser que ce n'est pas moi Wink

par JPhMM Sam 19 Oct 2013 - 15:33

Quelques Pensées.

Justice, force. Il est juste que ce qui est juste soit suivi, il est nécessaire que ce qui est le plus fort soit suivi. La justice sans la force est impuissante ; la force sans la justice est tyrannique. La justice sans force est contredite, parce qu'il y a toujours des méchants ; la force sans la justice est accusée. Il faut donc mettre ensemble la justice et la force, et, pour cela, faire que ce qui est juste soit fort, ou que ce qui est fort soit juste.

La justice est sujette a dispute, la force est très reconnaissable et sans dispute. Ainsi on n'a pu donner la force a la justice, parce que la force a contredit la justice et a dit qu'elle était injuste, et a dit que c'était elle qui était juste. Et ainsi, ne pouvant faire que ce qui est juste fut fort, on a fait que ce qui est fort fut juste.

Les seules règles universelles sont les lois du pays aux choses ordinaires, et la pluralité aux autres. D'où vient cela? de la force de ce qui est. Et de la vient que les rois, qui ont la force d'ailleurs, ne suivent pas la pluralité de leurs ministres.

Sans doute, l'égalité des biens est juste, mais, ne pouvant faire qu'il soit force d'obéir à la justice, on fait qu'il soit juste d'obéir à la force; ne pouvant fortifier la justice, on a justifié la force, afin que le juste et le fort fussent ensemble, et que la paix fût, qui est le souverain bien.

Pensées, 298-299.

Et leurs commentaires : https://www.neoprofs.org/t50744-blaise-pascal-la-justice-et-la-force-explication-d-un-extrait-des-pensees#1564507

Merci Robin.

par Luigi_B Sam 19 Oct 2013 - 15:36

Pour en revenir à la question que je me pose, je m'aperçois que Paule Gonzales du "Figaro" a anticipé ma question : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/10/18/01016-20131018ARTFIG00347-kosovo-italie-ce-que-change-la-nationalite-des-dibrani.php

La mère et les cinq enfants Dibrani peuvent-ils revenir en France?

En tant que ressortissants italiens et selon les articles 20 et 21 du traité de Lisbonne, ces derniers peuvent circuler et séjourner dans n'importe quel pays de l'Union et, donc, revenir depuis le Kosovo indifféremment en France ou en Italie.

L'autorisation accordée par le Président n'a donc aucun sens. heu

par JPhMM Sam 19 Oct 2013 - 15:38

Luigi_B a écrit:Pour en revenir à la question que je me pose, je m'aperçois que Paule Gonzales du "Figaro" a anticipé ma question : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/10/18/01016-20131018ARTFIG00347-kosovo-italie-ce-que-change-la-nationalite-des-dibrani.php

La mère et les cinq enfants Dibrani peuvent-ils revenir en France?

En tant que ressortissants italiens et selon les articles 20 et 21 du traité de Lisbonne, ces derniers peuvent circuler et séjourner dans n'importe quel pays de l'Union et, donc, revenir depuis le Kosovo indifféremment en France ou en Italie.

L'autorisation accordée par le Président n'a donc aucun sens.

Non, aucun.
Que l'exécutif ne se soit pas précipité dans cet aspect pour sortir de cette impasse m'est d'ailleurs totalement incompréhensible.

par Luigi_B Sam 19 Oct 2013 - 15:47

J'avoue que ça me laisse également perplexe. En même temps ce serait reconnaître que la police a expulsé des ressortissants européens hors de l'union européenne, et des enfants qui plus est.

par JPhMM Sam 19 Oct 2013 - 15:50

Luigi_B a écrit:J'avoue que ça me laisse également perplexe. En même temps ce serait reconnaître que la police a expulsé des ressortissants européens hors de l'union européenne, et des enfants a fortiori.

Cette reconnaissance aurait été un moindre mal, d'autant que la responsabilité de la police aurait pu être argumentée diminuée du fait des mensonges du père. Au pire, une proposition de loi rendant plus pointues les vérifications de nationalité des futurs expulsés aurait été brandie.
Mais non, l'exécutif et le gouvernement sont en train de sombrer dans les pièges des logiques de la loi confrontées aux complexités du réel.

par Luigi_B Sam 19 Oct 2013 - 15:54

Effectivement la police peut difficilement imaginer un mensonge aussi idiot : pourquoi des ressortissants européens s'en cacheraient-ils pour demander l'asile ? En fait les enfants étaient pris en otage par leur père pour sa propre demande de régularisation.

par Luigi_B Sam 19 Oct 2013 - 15:55

Au passage la mauvaise foi relative des élèves qui ont manifesté dans la rue leur indignation facile ne m'a guère étonné. Pas plus que leur absence aujourd'hui... En revanche je ne me remets pas du déchaînement de haine quasi-raciale sur Twitter.

A charge de cette famille ses interventions médiatiques sont catastrophiques. Comme dit Maître Eolas, elle n'a pas la chance d'un bon media-training.

par grandesvacances Sam 19 Oct 2013 - 16:33

D'après ce que j'ai compris, Leonarda et ses frères et soeurs plus jeunes sont nés en Italie mais ne possèdent pas la nationalité italienne. Leur père aurait quitté l'Italie après des démêlés avec les services sociaux qui voulaient lui retirer ses enfants.

D'autre part, d'après le rapport de l'IGA, l'interpellation de la jeune fille ne s'est pas produite sous les yeux de ses camarades.

A part cela, la famille manque cruellement d'un bon attaché de presse.

par Luigi_B Sam 19 Oct 2013 - 16:39

Oui l'interpellation n'a pas été particulièrement brutale : le rapport le confirme. Mais au fond les circonstances sont secondaires par rapport à la légalité même de l'expulsion.

Les enfants ne sont pas seulement nés en Italie : leur mère serait italienne et en vertu du droit du sang les enfants le seraient également (voir l'article du "Figaro" qui évoque bien des "ressortissants européens").