Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par automne le Mer 16 Oct 2013, 22:19

Je suis stagiaire cette année et nos formateurs nous ont également dit de ne pas rester trop longtemps sur une séquence (4semaines en gros, surtout pas plus). Lors de la dernière journée de formation, les formateurs nous disent: "ah! mais vous devez être à la fin de votre seconde séquence là!", mais ce n'est pas le cas de tout le monde, certains n'ont pas encore commencé leur 2ème séquence, c'est donc la panique à bord. Pour ma part, ma tutrice a eu le même discours: il vaut mieux faire deux petites séquences qu'une seule grosse, du coup, pour l'objet d'étude "nouvelle fantastique", je vais donc faire 2 semaines sur "identifier les caractéristiques du genre fantastique", puis 2 semaines de travail d'écriture: "écrire un recueil de nouvelles fantastiques". Ca me plait qu'à moitié mais bon... pas envie de faire de vagues

automne
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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par adelou le Jeu 17 Oct 2013, 00:27

ben moi qui ne fais que 6 séquences pour chaque niveau...
Laughing 

adelou
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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par Simone Boué le Jeu 17 Oct 2013, 09:05

Ou alors, possibilité de faire : "écrire un récit fantastique en classe" paf, une semaine = une séquence.

Simone Boué
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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par Dinaaa le Jeu 17 Oct 2013, 09:20

Mouais.
J'ai à peu près tenté toutes les formules :
3 semaines par chapitre, quoi qu'il arrive.
Chapitres de lecture et chapitres d'écriture alternés.
6 chapitre annuels centrés autour d'une OI.

Depuis l'année dernière, je fais 5 chapitres par an, donc un chapitre par période (de vacances à vacances). Ca me laisse le temps de faire les choses à fond, et la transition semble logique aux élèves. D'autre part, quand on reprend les programmes de lecture-écriture, il n'y a que 4-5 grands axes d'étude par niveau, alors je ne vois pas l'intérêt de délayer en 9 ou 10 chapitres.

Je précise néanmoins que j'ai une progression de grammaire séparée, donc ces heures de leçons de langue ou de dictées ne sont pas comprises dans les chapitres.

Dinaaa
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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par flo le Jeu 17 Oct 2013, 09:49

Tout pareil, Dinaa : un chapitre de lecture par période et deux heures de grammaire/ortho par semaine. topela 
Et les élèves n'ont jamais exprimé de lassitude, c'est n'importe quoi cette idée qu'ils aiment le zapping en classe. Rolling Eyes

flo
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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par adelou le Jeu 17 Oct 2013, 10:36

moi ça donne à peu près ça aussi: grosso modo, à chaque vacances, on change (toussaint, noel, etc). et c'est bien mieux comme ça! ça me donne donc 6 séquences par an. j'ai le temps de voir les notions bien à fond et en même temps les élèves n'en ont pas marre. Si... pour la séquence du conte (6e), ils trouvent carrément que c'est trop court! Very Happy mais j'aime bien car en général je la termine avant les vacs de noël, et les contes et noël vont bien ensemble! on lit en classe "le petit sapin" d'Andersen. J'adore.

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par Lefteris le Jeu 17 Oct 2013, 14:44

@Anacyclique a écrit:C'est ce que l'IUFM nous a appris, répété, imposé en année de titularisation, car effectivement, elle en dépendait.
C'est ce que l'inspecteur m'a rappelé lors de ma dernière inspection (à l'époque, j'en faisais 8 ou 9).
C'est ce qu'il faut pour "ne pas lasser les élèves" ? C'est qu'on est dans la culture du zapping, ma bonne dame !
Ce n'est pas sérieux, pas utile, pas pérenne, mais c'est la norme à respecter pour être titularisé.
J'ai entendu ça aussi en IUFM, et en réunions à public désigné : pas plus de 3 à 4 semaines, pas "lasser les élèves", deux séquances entre chaque vacances, etc.
Le problème , c'est qu'on ne fait pas grand chose en trois semaines , à raison de 4 ou même 5 heures par semaine surtout dès qu'on attaque la moindre oeuvre complète, ne serait-ce une nouvelle, compte tenu du fait qu'il faut aussi faire (et de plus en plus) de la grammaire, même très basique...
Je ne sais pas dans quel monde vivent ceux qui pondent ça Rolling Eyes .

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par Poison doux amer le Jeu 17 Oct 2013, 15:47

Cela doit dépendre des régions car nos formatrices nous parlaient de quelque chose autour de 7 à 8 séquences si vraiment la classe avance très bien. Et puis bon, pas toujours facile selon le niveau des gamins d'arriver à 10 séquences!

Par ailleurs, comment justifier aux parents que le livre de la séquence prochaine, les gamins doivent l'acheter et le lire en moins de trois semaines car "vous comprenez les IPR demandent..." ouais mais bon, le rythme de l'enfant (pour la lecture j'entends) ce n'est pas celui d'un adulte!

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par Lilypims le Jeu 17 Oct 2013, 15:54

@Poison doux amer a écrit:Cela doit dépendre des régions car nos formatrices nous parlaient de quelque chose autour de 7 à 8 séquences si vraiment la classe avance très bien. Et puis bon, pas toujours facile selon le niveau des gamins d'arriver à 10 séquences!

Par ailleurs, comment justifier aux parents que le livre de la séquence prochaine, les gamins doivent l'acheter et le lire en moins de trois semaines car "vous comprenez les IPR demandent..." ouais mais bon, le rythme de l'enfant (pour la lecture j'entends) ce n'est pas celui d'un adulte!
Et puis, quel intérêt ?

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par Poison doux amer le Jeu 17 Oct 2013, 16:03

Personnellement je suis d'accord je n'en vois aucun. Si c'est pour aller dix fois trop vite et ne rien retenir au bout du compte...

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par Olympio le Jeu 17 Oct 2013, 16:20

+1 Je n'ai jamais réussi à faire plus de 7 séquences par an. Et le plus souvent, c'était 6.
Mais j'ai le souvenir également que lors de mon année de stage, à l'IUFM, les formateurs nous disaient qu'on ne devait pas dépasser 3 semaines sur la même séquence. Je n'y suis jamais arrivée et je trouve cette façon de faire extrêmement superficielle et contre-productive pour les élèves qui finalement ne retiennent rien.

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par Virginie le Jeu 17 Oct 2013, 17:59

L'inspectrice nous a tenu le même discours et je suis en lycée. Je viens de finir ma 1ère séquence avec 9 séances (dont séances sur la lecture analytique, paragraphe argumenté et apprentissage de la dissertation). J'em............l'inspectrice...

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par MUTIS le Jeu 17 Oct 2013, 18:24

En fait le seul argument employé pour justifier la pédagogie du zapping est l'ennui supposé des élèves. Il faut croire que les formateurs sont vraiment des pédagogues ennuyeux s'ils n'arrivent pas à intéresser les élèves plus de trois semaines. CQFD. Je pensais que ces lubies étaient passées de mode. Comme la grammaire en tranches dans les "séquences". Pas étonnant après qu'on se lamente sur l'incapacité à approfondir ou à maintenir son intérêt dans la durée. La pédagogie de la médiocrité a encore de beaux jours...

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par Hermiony le Jeu 17 Oct 2013, 18:29

@Derborence a écrit:C'est ce que les formatrices nous disaient à l'IUFM ; pour moi, c’était en 2002-2003.
professeur Une séquence ne doit jamais durer plus de trois semaines. professeur 
Je ne sais pas faire.
Si j'arrive à faire 7 séquences dans l'année, je suis contente.
+1, même discours 5 ans plus tard ! Je fais 6 séquences dans l'année.
Je fais trèèès rarement des "micro-séquences" : en général, c'est avec une bonne classe, et c'est pour étudier une oeuvre par extraits dans le prolongement d'une autre.
Après, c'est comme les fameuses rédactions toutes les semaines, hein ... 

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par libelia2 le Jeu 17 Oct 2013, 21:58

@Dinaaa a écrit:

Depuis l'année dernière, je fais 5 chapitres par an, donc un chapitre par période (de vacances à vacances). Ca me laisse le temps de faire les choses à fond, et la transition semble logique aux élèves. D'autre part, quand on reprend les programmes de lecture-écriture, il n'y a que 4-5 grands axes d'étude par niveau, alors je ne vois pas l'intérêt de délayer en 9 ou 10 chapitres.

C'est exactement ce que nous a conseillé mon prof de l'IUFM il y a trois semaines! Donc il y a des sons de cloches divers... Personnellement j'adhère complètement au principe de faire des séquences longues, sinon on est condamnés à n'étudier que des extraits ou à survoler les œuvres intégrales.

Par ailleurs, je trouve dommage que les "autorités académiques" cherchent à nous imposer des normes, je croyais pourtant qu'on voulait s'inspirer des modèles de l'Europe du Nord qui sont censés accorder plus de liberté pédagogique aux professeurs...

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par abricotedapi le Sam 19 Oct 2013, 11:20

Je suis stagiaire et les formateurs (du Rectorat, pas de l'ESPE, avec qui nous n'avons aucun contact) nous ont également dit plusieurs fois qu'une séquence ne doit pas durer plus de 3 ou 4 semaines et que nous devions faire 10 à 12 séquences dans l'année.

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par sansara le Sam 19 Oct 2013, 11:25

Je suis stagiaire aussi, et chez nous les formateurs nous ont parlé plusieurs fois d'un idéal de 10 séquences dans l'année... Mais qui n'est matériellement pas faisable (par exemple, si l'on est comme moi en horaire plancher et qu'en plus on se tape toutes les interventions extérieures qui nous enlèvent des heures : photo de classe, exercice incendie, préventions du type "la sécurité dans les bus" ou "le harcèlement", visite de la médiathèque de la ville et du CDI...).

Ils nous préconisent donc environ 8 séquences, ce qui normalement est suffisant pour traiter tout le programme, et dans l'idéal les séquences durent effectivement 3-4 semaines et sont calées entre les périodes de vacances.

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par abricotedapi le Sam 19 Oct 2013, 11:27

Et aussi, chaque séquence comporte une séance d'éducation aux médias (nouvel objectif imposé présenté en formation). Et bien sûr chaque séance dure exactement 55 minutes professeur 

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par libelia2 le Sam 19 Oct 2013, 12:07

Eh bien l'année dernière, une prof de l'IUFM nous a dit qu'une séance, ce n'était pas forcément une heure, qu'il fallait penser la séance en termes d'objectifs pédagogiques (et non pas en termes de temps employé).

Pour ma part, je suis agacée par le fait qu'on nous dise comment travailler jusque dans les détails. Nous avons un programme et un certain nombre de compétences à travailler, je pense qu'on devrait seulement veiller à ce que cela soit respecté, sans aller jusqu'à nous dire combien de temps devrait durer une séance, une séquence, combien de séances par séquences etc... Ces préconisations deviennent vite un carcan dénué de sens et difficile à vivre pour les profs car il remet en cause toute possibilité de concevoir librement un enseignement personnel.

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par lisette83 le Sam 19 Oct 2013, 13:28

@abricotedapi a écrit:Je suis stagiaire et les formateurs (du Rectorat, pas de l'ESPE, avec qui nous n'avons aucun contact) nous ont également dit plusieurs fois qu'une séquence ne doit pas durer plus de 3 ou 4 semaines et que nous devions faire 10 à 12 séquences dans l'année.
C'est à dire "les formateurs du rectorat"? Ils dépendent de qui? Avec quel statut? A mon avis ils dépendent de l'ESPE.

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par abricotedapi le Sam 19 Oct 2013, 13:34

Ils dépendent de la DAAF il me semble. Aucune formation ne se déroule à l'ESPE, auquel nous ne sommes pas inscrits.

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par MUTIS le Sam 19 Oct 2013, 15:25

@abricotedapi a écrit:Je suis stagiaire et les formateurs (du Rectorat, pas de l'ESPE, avec qui nous n'avons aucun contact) nous ont également dit plusieurs fois qu'une séquence ne doit pas durer plus de 3 ou 4 semaines et que nous devions faire 10 à 12 séquences dans l'année.
Et quels sont leurs arguments pour justifier un tel discours ? Peut-on le savoir ?
Quelqu'un a-t-il osé leur poser la question ???

Il y a quelques années ces fameux formateurs disaient qu'il ne fallait jamais faire de grammaire sous forme de leçon suivie d'une heure avec exercices et ne jamais détacher la pratique grammaticale de l'étude d'un texte etc... Aujourd'hui beaucoup disent le contraire.

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par abricotedapi le Sam 19 Oct 2013, 15:40

@MUTIS a écrit:
@abricotedapi a écrit:Je suis stagiaire et les formateurs (du Rectorat, pas de l'ESPE, avec qui nous n'avons aucun contact) nous ont également dit plusieurs fois qu'une séquence ne doit pas durer plus de 3 ou 4 semaines et que nous devions faire 10 à 12 séquences dans l'année.
Et quels sont leurs arguments pour justifier un tel discours ? Peut-on le savoir ?
L'intérêdézenfan professeur Parce qu'au bout de 3 semaines, les élèves se lassent et l'école doit être ludique, surtout pas ennuyeuse !

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par MUTIS le Sam 19 Oct 2013, 15:52

@abricotedapi a écrit:
@MUTIS a écrit:
@abricotedapi a écrit:Je suis stagiaire et les formateurs (du Rectorat, pas de l'ESPE, avec qui nous n'avons aucun contact) nous ont également dit plusieurs fois qu'une séquence ne doit pas durer plus de 3 ou 4 semaines et que nous devions faire 10 à 12 séquences dans l'année.
Et quels sont leurs arguments pour justifier un tel discours ? Peut-on le savoir ?
L'intérêdézenfan professeur Parce qu'au bout de 3 semaines, les élèves se lassent et l'école doit être ludique, surtout pas ennuyeuse !
L'intérêt des enfants c'est d'apprendre à approfondir un sujet et à ne pas zapper comme ils le font dans les pratiques soi-disant ludiques ! Very Happy 
L'intérêt des enfants c'est de prendre conscience de la complexité et de la diversité des textes (ou des approches) autour d'un sujet. C'est aussi de prendre le temps de développer une réflexion.
S'ils s'ennuient au bout de trois semaines c'est parce que les formateurs n'ont pas su les intéresser et qu'ils doivent donc essayer autre chose ! Twisted Evil 
C'est le discours (et la pratique) des pédagogues ennuyeux et faiblards.
La durée n'a rien à voir, au passage, avec l'intérêt des élèves. On peut s'ennuyer au bout d'une heure. On peut se passionner pendant des semaines et des mois si le prof est intéressant !
Donc discours au final sans aucun argument... professeur 

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par abricotedapi le Sam 19 Oct 2013, 15:57

Je suis bien d'accord avec toi mais pour l'année de stage nous sommes obligés d'écouter ce discours et d'acquiescer gentiment Rolling Eyes 

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Re: Collège, français - le responsable ESPE aurait dit à ma stagiaire de faire 10 séquences par an : est-ce vrai ?

Message par lotta le Sam 19 Oct 2013, 16:12

C'est n'importe quoi...quel est l'intérêt pour l'élève ? Il faut du temps pour assimiler certaines notions de rammaire ou pour bien comprendre un texte.
Quand les formateurs arrêteront-ils de bourrer le crâne des stagiaires avec des bêtises pareilles ?
Je fais 5 chapitres par an en 5e ou 4e, je vais essayer d'en faire 6 en 6e (plus d'heures par semaine). J'ai une progression de langue à part. Et j'ai encore l'impression de ne pas passer assez de temps sur certaines choses.

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