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transporteur37
Niveau 6

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par transporteur37 le Mer 16 Oct 2013 - 23:42
Ce que j'aime, ce sont ceux qui disent qu'une réforme est ratée au bout de...7 semaines de rentrée...et si vous lui laissiez le temps de se mettre en place et de se caler ??? Et si au lieu de vouloir la peau d'un ministre comme un élève voudrait la peau de son maître, vous essayiez de la faire vivre cette réforme avec des participations positives ?
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John
Médiateur

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par John le Mer 16 Oct 2013 - 23:44
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce que j'aime, ce sont ceux qui disent qu'une réforme est ratée au bout de...7 semaines de rentrée...et si vous lui laissiez le temps de se mettre en place et de se caler ??? Et si au lieu de vouloir la peau d'un ministre comme un élève voudrait la peau de son maître, vous essayiez de la faire vivre cette réforme avec des participations positives ?
Les PE ont dit durant quasiment un an qu'il y aurait tel ou tel problème.
Peillon leur a répondu sur France Inter que c'étaient des gens qui se méprisaient eux-mêmes et n'avaient aucune estime d'eux-mêmes.
Alors il est trop tard pour les participations positives : c'est Peillon qui les a refusées durant près d'un an.

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"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
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"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)
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Asha Kraken
Neoprof expérimenté

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par Asha Kraken le Mer 16 Oct 2013 - 23:46
Et si vous arrêtiez vos leçons de morale à deux balles et arrêtiez de nous prendre pour des canards incapables de voir les ravages causés par cette réforme au bout de seulement sept semaines? Et je ne suis pas un boy-scout qu'on morigène avec des injonctions à la "positive attitude" dignes d'une secte ou de la chanteuse Lorie.
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egomet
Grand sage

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par egomet le Mer 16 Oct 2013 - 23:48
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce que j'aime, ce sont ceux qui disent qu'une réforme est ratée au bout de...7 semaines de rentrée...et si vous lui laissiez le temps de se mettre en place et de se caler ??? Et si au lieu de vouloir la peau d'un ministre comme un élève voudrait la peau de son maître, vous essayiez de la faire vivre cette réforme avec des participations positives ?
Les désordres de la rentrée ne font que confirmer toutes nos prévisions.
C'était déjà foireux en théorie et c'est maintenant désastreux en pratique.

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transporteur37
Niveau 6

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par transporteur37 le Mer 16 Oct 2013 - 23:52
je suis navré mais je connais aussi des endroits où cela se passe très bien et on commence à juste titre d'entendre d'autres sons de cloche que ceux défaitistes avant même que la réforme se cale. Quand on veut tuer une réforme, on commence par la dépecer dès sa naissance. Il n'y a rien de foireux dans le fait de vouloir étaler l'effort sur 4.5 jours au lieu de 4. Si après c'est une question de confort, c'est différent mais l'EN c'est d'abord et avant tout les élèves, coeur de métier! Pas le mercredi comme jour de repos institutionnalisé pour les PE
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transporteur37
Niveau 6

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par transporteur37 le Mer 16 Oct 2013 - 23:54
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce que j'aime, ce sont ceux qui disent qu'une réforme est ratée au bout de...7 semaines de rentrée...et si vous lui laissiez le temps de se mettre en place et de se caler ??? Et si au lieu de vouloir la peau d'un ministre comme un élève voudrait la peau de son maître, vous essayiez de la faire vivre cette réforme avec des participations positives ?
Les PE ont dit durant quasiment un an qu'il y aurait tel ou tel  problème.
Peillon leur a répondu sur France Inter que c'étaient des gens qui se méprisaient eux-mêmes et n'avaient aucune estime d'eux-mêmes.
Alors il est trop tard pour les participations positives : c'est Peillon qui les a refusées durant près d'un an.
Ceci est archifaux puisque des comités de suivi existent mais que les enseignants refusent d'y participer. Ensuite, dans les communes restées aux 4 jours, il y a des concertations...Paris n'est pas la France ! Que tout soit parfait, certes non, mais arrêtez de râler sottement et essayer de faire en sorte que les choses aillent mieux
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transporteur37
Niveau 6

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par transporteur37 le Mer 16 Oct 2013 - 23:56
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et si vous arrêtiez vos leçons de morale à deux balles et arrêtiez de nous prendre pour des canards incapables de voir les ravages causés par cette réforme au bout de seulement sept semaines? Et je ne suis pas un boy-scout qu'on morigène avec des injonctions à la "positive attitude" dignes d'une secte ou de la chanteuse Lorie.
et si vous arrêtiez votre démagogie qui consiste à promouvoir l'immobilisme corporatiste et d'essayer d'envisager que le seul intérêt de l'élève prime avant tout?Very Happy 
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Audrey
Oracle

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par Audrey le Mer 16 Oct 2013 - 23:57
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce que j'aime, ce sont ceux qui disent qu'une réforme est ratée au bout de...7 semaines de rentrée...et si vous lui laissiez le temps de se mettre en place et de se caler ??? Et si au lieu de vouloir la peau d'un ministre comme un élève voudrait la peau de son maître, vous essayiez de la faire vivre cette réforme avec des participations positives ?
Les PE ont dit durant quasiment un an qu'il y aurait tel ou tel  problème.
Peillon leur a répondu sur France Inter que c'étaient des gens qui se méprisaient eux-mêmes et n'avaient aucune estime d'eux-mêmes.
Alors il est trop tard pour les participations positives : c'est Peillon qui les a refusées durant près d'un an.
Ceci est archifaux puisque des comités de suivi existent mais que les enseignants refusent d'y participer. Ensuite, dans les communes restées aux 4 jours, il y a des concertations...Paris n'est pas la France ! Que tout soit parfait, certes non, mais arrêtez de râler sottement et essayer de faire en sorte que les choses aillent mieux
Mais les problèmes et la grogne face à ceux-ci n'existent pas qu'à Paris…nombreux sont les néos provinciaux à témoigner du plantage quasi absolu de cette réforme!

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Duplay
Expert

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par Duplay le Mer 16 Oct 2013 - 23:58
Mais enfin, il ne s'agit pas de "vouloir la peau" du petit Vincent ! Bien au contraire : nous avons le pari d'éducabilité chevillé au corps et nous proposons une équipe éducative pour lui permettre de se reprendre.

Mais il est temps qu'il comprenne qu'il ne faut pas tout mélanger et qu'il y a un temps pour chaque chose. Un temps pour jouer à la maison ou au centre de loisirs et un temps pour s'instruire à l'école.

Et que si lui peut se passer de l'école parce que ses parents ont les moyens de lui offrir des cours particuliers voire l'Ecole alsacienne, ce n'est pas le cas de la majorité de ses petits camarades, dont beaucoup sont issus de milieux moins favorisés et qui ont besoin d'une école publique qui se concentre sur sa mission première...
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transporteur37
Niveau 6

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par transporteur37 le Jeu 17 Oct 2013 - 0:00
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Les PE ont dit durant quasiment un an qu'il y aurait tel ou tel  problème.
Peillon leur a répondu sur France Inter que c'étaient des gens qui se méprisaient eux-mêmes et n'avaient aucune estime d'eux-mêmes.
Alors il est trop tard pour les participations positives : c'est Peillon qui les a refusées durant près d'un an.
Ceci est archifaux puisque des comités de suivi existent mais que les enseignants refusent d'y participer. Ensuite, dans les communes restées aux 4 jours, il y a des concertations...Paris n'est pas la France ! Que tout soit parfait, certes non, mais arrêtez de râler sottement et essayer de faire en sorte que les choses aillent mieux
Mais les problèmes et la grogne face à ceux-ci n'existent pas qu'à Paris…nombreux sont les néos provinciaux à témoigner du plantage quasi absolu de cette réforme!
vous niez donc que cela se passe bien dans la majorité des cas ? Ou alors j'ai une berlue de ne pas voir des millions de PE dans la rue...
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Asha Kraken
Neoprof expérimenté

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par Asha Kraken le Jeu 17 Oct 2013 - 0:00
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je suis navré mais je connais aussi des endroits où cela se passe très bien et on commence à juste titre d'entendre d'autres sons de cloche que ceux défaitistes avant même que la réforme se cale. Quand on veut tuer une réforme, on commence par la dépecer dès sa naissance. Il n'y a rien de foireux dans le fait de vouloir étaler l'effort sur 4.5 jours au lieu de 4. Si après c'est une question de confort, c'est différent mais l'EN c'est d'abord et avant tout les élèves, coeur de métier! Pas le mercredi comme jour de repos institutionnalisé pour les PE
Vous êtes d'une condescendance et d'un mépris rare... Ce sont ces mêmes Pe que vous brocardez qui ont râlé lorsque la semaine de 4 jours a été instituée, je suppose que c'était pour le confort ultime de voir le week-end amputé. furieux
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Condorcet
Oracle

La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par Condorcet le Jeu 17 Oct 2013 - 0:03
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ceci est archifaux puisque des comités de suivi existent mais que les enseignants refusent d'y participer. Ensuite, dans les communes restées aux 4 jours, il y a des concertations...Paris n'est pas la France ! Que tout soit parfait, certes non, mais arrêtez de râler sottement et essayer de faire en sorte que les choses aillent mieux
Mais les problèmes et la grogne face à ceux-ci n'existent pas qu'à Paris…nombreux sont les néos provinciaux à témoigner du plantage quasi absolu de cette réforme!
vous niez donc que cela se passe bien dans la majorité des cas ? Ou alors j'ai une berlue de ne pas voir des millions de PE dans la rue...
Sur quelles données te fondes-tu pour établir un tel constat ?

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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
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kero
Grand sage

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par kero le Jeu 17 Oct 2013 - 0:03
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il n'y a rien de foireux dans le fait de vouloir étaler l'effort sur 4.5 jours au lieu de 4. Si après c'est une question de confort, c'est différent mais l'EN c'est d'abord et avant tout les élèves, coeur de métier! Pas le mercredi comme jour de repos institutionnalisé pour les PE
Absolument.
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Asha Kraken
Neoprof expérimenté

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par Asha Kraken le Jeu 17 Oct 2013 - 0:04
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et si vous arrêtiez vos leçons de morale à deux balles et arrêtiez de nous prendre pour des canards incapables de voir les ravages causés par cette réforme au bout de seulement sept semaines? Et je ne suis pas un boy-scout qu'on morigène avec des injonctions à la "positive attitude" dignes d'une secte ou de la chanteuse Lorie.
et si vous arrêtiez votre démagogie qui consiste à promouvoir l'immobilisme corporatiste et d'essayer d'envisager que le seul intérêt de l'élève prime avant tout?Very Happy 
Cette argutie et ce smiley neuneu sont tellement lamentables, votre discours tellement orienté (vous qui ne prétendez vouloir que le bien-être des élèves, vous rendez-vous compte de l'état de fatigue de ces derniers?) que j'abandonne le champ de bataille.
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transporteur37
Niveau 6

transporteur37

par transporteur37 le Jeu 17 Oct 2013 - 0:05
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je suis navré mais je connais aussi des endroits où cela se passe très bien et on commence à juste titre d'entendre d'autres sons de cloche que ceux défaitistes avant même que la réforme se cale. Quand on veut tuer une réforme, on commence par la dépecer dès sa naissance. Il n'y a rien de foireux dans le fait de vouloir étaler l'effort sur 4.5 jours au lieu de 4. Si après c'est une question de confort, c'est différent mais l'EN c'est d'abord et avant tout les élèves, coeur de métier! Pas le mercredi comme jour de repos institutionnalisé pour les PE
Vous êtes d'une condescendance et d'un mépris rare... Ce sont ces mêmes Pe que vous brocardez qui ont râlé lorsque la semaine de 4 jours a été instituée, je suppose que c'était pour le confort ultime de voir le week-end amputé. furieux
on attaque toujours sur le personnel quand on est à court mais je vous rejoins : ils étaient nombreux à vouloir le retour des 4.5 jours mais dès que cela fut fait on a eu le droit à "oh non et mes activités du mercredi?" "Des aller-retours en plus", j'en passe et des pires...changement de mentalités????

Vous ne répondez pas : niez vous qu'il existe des lieux où cela se passe bien? Niez vous qu'il n'y a pas un soulèvement massif????
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Duplay
Expert

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par Duplay le Jeu 17 Oct 2013 - 0:10
Le simple fait que Transporteur s'imagine que le mercredi est un jour de repos institutionnalisé pour les PE prouve 1) qu'il n'est pas PE 2) qu'il ne connaît rien au sujet.

Encore un apparatchik du PS ou assimilé. Rolling Eyes 

Ou la réincarnation d'un tweetie proviseur...
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transporteur37
Niveau 6

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par transporteur37 le Jeu 17 Oct 2013 - 0:13
si si je connais bien le sujet et notamment la question des 108 heures largement consommée en début d'année. mais effectivement je suis du Second degré et je travaille 4 jours et demis. Après cela ne m'empêche pas d'avoir un avis sur cette réforme que je trouve très intéressante et perfectible mais pas tout jeter pour revenir à son petit confort...osez dire que des collègues ne voient pas uniquement que le côté pratique des 4 jours, on est loin de l'appel au retour aux 4.5 jours.
Et sinon pour votre info: je ne suis pas encarté, c'est moche mais vous pouvez jeter cet argument
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John
Médiateur

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par John le Jeu 17 Oct 2013 - 0:15
je suis du Second degré et je travaille 4 jours et demis
Avec deux heures de cours par demi-journée ? :shock: 

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transporteur37
Niveau 6

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par transporteur37 le Jeu 17 Oct 2013 - 0:15
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais les problèmes et la grogne face à ceux-ci n'existent pas qu'à Paris…nombreux sont les néos provinciaux à témoigner du plantage quasi absolu de cette réforme!
vous niez donc que cela se passe bien dans la majorité des cas ? Ou alors j'ai une berlue de ne pas voir des millions de PE dans la rue...
Sur quelles données te fondes-tu pour établir un tel constat ?
Sur le simple fait que dans mon département et ma région les collègues se sont emparés de la réforme et la font avancer. Ensuite que je n'ai pas vu une levée en masse de manifestants dans les rues et enfin que l'on ne peut pas enterrer une réforme aussi vite, ce serait une malhonnêteté intellectuelle quand on est capable de demander dans le même temps d'avoir du temps pour appliquer une réforme...
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transporteur37
Niveau 6

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par transporteur37 le Jeu 17 Oct 2013 - 0:16
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
je suis du Second degré et je travaille 4 jours et demis
Avec deux heures de cours par demi-journée ? :shock: 
mais non mais non vous êtes moins sot que vous ne le prétendez. Réfléchissez un peu : on peut tout à fait avoir 4 jours et demis et travailler pleinement...cela s'appelle l'organisation Rolling Eyes 
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Nita
Empereur

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par Nita le Jeu 17 Oct 2013 - 0:21
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ceci est archifaux puisque des comités de suivi existent mais que les enseignants refusent d'y participer. Ensuite, dans les communes restées aux 4 jours, il y a des concertations...Paris n'est pas la France ! Que tout soit parfait, certes non, mais arrêtez de râler sottement et essayer de faire en sorte que les choses aillent mieux
Mais les problèmes et la grogne face à ceux-ci n'existent pas qu'à Paris…nombreux sont les néos provinciaux à témoigner du plantage quasi absolu de cette réforme!
vous niez donc que cela se passe bien dans la majorité des cas ? Ou alors j'ai une berlue de ne pas voir des millions de PE dans la rue...
Alors qu'il n'y a pas un million d'enseignants en France, primaire et secondaire confondus, ce serait beaucoup demander...

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John
Médiateur

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par John le Jeu 17 Oct 2013 - 0:21
Tu travailles quatre jours et demi, préparation des cours et correction de copies incluse ?

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Nita
Empereur

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par Nita le Jeu 17 Oct 2013 - 0:22
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
je suis du Second degré et je travaille 4 jours et demis
Avec deux heures de cours par demi-journée ? :shock: 
mais non mais non vous êtes moins sot que vous ne le prétendez. Réfléchissez un peu : on peut tout à fait avoir 4 jours et demis et travailler pleinement...cela s'appelle l'organisation Rolling Eyes 
Ça veut dire quoi, travailler pleinement ?

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transporteur37
Niveau 6

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par transporteur37 le Jeu 17 Oct 2013 - 0:23
ce n'est pas le sujet, ici c'est sur les rythmes:) 
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Duplay
Expert

Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

par Duplay le Jeu 17 Oct 2013 - 0:24
.

Et si votre argument pour prétendre que "la réforme des rythmes se passe bien dans la majorité", c'est que l'on ne voit pas des millions de PE dans la rue, alors là... il faut reconnaître que c'est un argument... imparable :
le nombre de PE de l'école publique (en comptant aussi ceux de Mayotte) étant de 323 400 selon le ministère, on ne risque pas de les voir défiler par millions dans les rues !

lol!
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Re: La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

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