Tricherie à un DM et DM non-remis

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Tricherie à un DM et DM non-remis

Message par kiwi le Jeu 17 Oct 2013 - 16:53

Première fois que j'ai autant de problèmes avec un DM en classe de 5ème. Un pauvre devoir tellement simple, à faire à la maison, que n'importe quel élève devrait avoir au moins 18 facilement. Je me doute bien qu'en donnant un DM, les élèves peuvent être aidés. Cela ne me gêne pas. Je me doute aussi qu'ils vont ouvrir leur cahier, ce que j'encourage à faire pour ce devoir. Oui je sais, je n'ai qu'à pas en donner. Sauf qu'en HG, comme vous le savez, on court vraiment après les heures. Mais voilà mes soucis :

-plusieurs devoirs ne m'ont pas été rendus lors du ramassage. Or, je suis particulièrement intransigeante à ce sujet : j'exige la ponctualité du rendu du travail. Tout devoir non remis à l'heure H = 0. Les élèves le savent, les parents avec.
Du coup, j'ai 2 élèves dont les parents sont montés au créneau. Une m'a sommée dans une lettre de corriger la copie parce que "vous comprenez, c'est moi qui l'avais la copie en fait, pour la lire, c'est de ma faute, j'ai oublié de la redonner à monchérimoncoeur..."Rolling Eyes  Pipeau évidemment. Hier, jour de ramassage, cet élève m'a juste dit qu'il n'avait pas fait son travail, pas que sa mère l'avait gardé avec elle. Elle cautionne donc que son fils rende son travail en retard. L'autre a appelé la VS, en gueulant après les pauvres surveillants, puis est ensuite venue apporter le "devoir". Sauf que je suis quasi sûre que le travail, c'est la mère ou quelqu'un d'autre qui l'a fait (je ne reconnais pas l'écriture de goret de son fils). Et bien sûr, je suis sommée de corriger, car c'est un scandale.

-dans une classe, inédit, le cas ne s'était encore jamais produit : 9 copies entachées de tricherie. 3+2+2+2. Au mot près, à l'ânerie près, à la faute d'orthographe près, voire la virgule dans chaque cas. Bien sûr, je me doute bien que dans le lot, il y en a 4 qui ont fait le boulot, et l'on transmis aux autres. Mais je m'en fiche, ils seront sanctionnés comme les autres. Dans ces cas là, soit je divise la note par le nombre de "participants", soit je mets 0. Mais les parents d'élèves étant particulièrement vindicatifs dans cette classe, j'ai bien peur de me prendre un coup de semonce à la rentrée. Bien sûr, je vais faire des photocopies pour justifier mes dires au cas où... Mais je ne suis pas tranquille, et il est hors de question que je ferme les yeux. 9 élèves!!!affraid 

Donc bon, je fais quoi? J'ai lu la circulaire sur la question du zéro. Il est stipulé que je peux mettre 0 lorsque la copie a été rendue sans excuse valable. Mais là les parents justifient. Bien sûr à mes yeux, ce n'est pas valable, mais on va aller au clash si je persiste à mettre le zéro. Pour les tricheurs même chose... mais la circulaire est claire au moins.

Vous feriez quoi?



kiwi
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Re: Tricherie à un DM et DM non-remis

Message par christophevan le Jeu 17 Oct 2013 - 17:06

Personnellement, les exercices à la maison, j'en donne. Par contre, je donne peu de DM. Quand ça m'arrive, ils commencent en classe et le finissent seulement à la maison : ceux qui ne veulent pas le finir ont une piteuse (car ils ne rendent que la partie faite en classe) et ceux qui bossent ont souvent des bonnes notes. Ca évite la tentation de la tricherie. Je ne sanctionne que le fait de ne pas rendre les DM (0 ou retenue, ça dépend).

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Re: Tricherie à un DM et DM non-remis

Message par Douglas Colvin le Jeu 17 Oct 2013 - 17:13

Pour les devoirs rendus en retard, j'enlève 2 points et s'ils ne me sont pas rendus le lendemain, c'est 0.

Pour la tricherie, je mets pas 0, mais je divise la note en deux (ou en trois...).

Pour les 9 élèves, fais des copies en effet, la fraude est flagrante. Les parents veulent gueuler ? Qu'ils gueulent ! Tu as la preuve avec toi.

J'ai eu qu'une fois le cas où un parent a appelé la principale parce que j'avais divisé la note en 2.
Je l'ai eu au tel, j'ai expliqué la situation. Sa fille avait fait l'erreur de laisser une camarade copier.

Quand la copie se fait en devoir, si le suspect (on sait toujours qui copie sur qui) ne dénonce, je lui divise la note par deux. Le "copié" est relaxé !!

Douglas Colvin
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Re: Tricherie à un DM et DM non-remis

Message par kiwi le Jeu 17 Oct 2013 - 17:18

@Douglas Colvin a écrit:Pour les devoirs rendus en retard, j'enlève 2 points et s'ils ne me sont pas rendus le lendemain, c'est 0.

Pour la tricherie, je mets pas 0, mais je divise la note en deux (ou en trois...).

Pour les 9 élèves, fais des copies en effet, la fraude est flagrante. Les parents veulent gueuler ? Qu'ils gueulent ! Tu as la preuve avec toi.

J'ai eu qu'une fois le cas où un parent a appelé la principale parce que j'avais divisé la note en 2.
Je l'ai eu au tel, j'ai expliqué la situation. Sa fille avait fait l'erreur de laisser une camarade copier.

Quand la copie se fait en devoir, si le suspect (on sait toujours qui copie sur qui) ne dénonce, je lui divise la note par deux. Le "copié" est relaxé !!
Bon, pour avoir moins d'emmerdes, le "fournisseur" s'il se dénonce aura la note méritée au devoir. Les autres auront zéro. Car effectivement, je sais très bien que j'aurais le nom des coupables. Mais les parents vont brailler quand même. J'en suis persuadée. J'ai d'autres chats à fouetter que de m'occuper de leurs jérémiades.

Mais ce qui me gêne plus : c'est les deux parents qui cautionne leurs gamins. Je ferai un rappel aux représentants de parents-d'élèves au conseil de classe. Mais en attendant? Si je ne voulais pas me prendre la tête, je noterais et basta. Mais le principe me scandalise. Quelle image ils donnent de nous? Mince à la fin! Donc la prochaine fois hop, un petit mot et on est dédouané?!




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Re: Tricherie à un DM et DM non-remis

Message par zeb le Jeu 17 Oct 2013 - 17:18

Pour les délais, j'accepte les retards (mais pas trop). Pour les parents, dans le lot, il y en a qui ne sont pas honnêtes mais peut-être pas tous. Pour la tricherie, pour les DM, je suis toujours gêné. On ne peut pas sanctionner s'ils ont eu une aide extérieure (parents, grand frère, ou prof particulier. On peut sanctionner s'ils ont eu une aide d'un élève (recopiage). Pourtant, dans les deux cas, cela peut-être uniquement du recopiage.

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Re: Tricherie à un DM et DM non-remis

Message par Lilypims le Jeu 17 Oct 2013 - 17:26

En lycée, je n'accepte pas les retards. Pas de copie, c'est zéro. En collège, c'est pareil mais il y a réparation : l'élève est collé, après la classe, pour faire le devoir. Tant que ce n'est pas fait, c'est zéro sur Pronote. Tant pis si un parent dit que la copie bla bla bla.
En cas de tricherie, je divise la note par le nombre de participants et je photocopie les copies de tous les tricheurs que j'agrafe à chaque copie. Les passages identiques sont surlignés. Le tout est à faire signer par les parents.

_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

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Re: Tricherie à un DM et DM non-remis

Message par PhilB le Jeu 17 Oct 2013 - 19:00

Faire faire du travail à la maison, ce n'est pas pratique. On ne peut pas (plus) faire confiance aux élèves. Entre le fait de se faire aider, faire faire le travail dans sa totalité à qqn d'autre (copains, frère, mère, etc), recopier qqch trouvé sur Internet, se servir d'un traducteur en ligne (pour les LV) cela ne vaut plus la peine.

Du coup, je ne corrige plus que des trucs fait en classe avec moi. Certes, cela bouffe des heures de cours, alors qu'on en a si peu, mais c'est la seule façon d'être sûr que c'est l'élève qui a fait le travail.

Que les élèves préparent des trucs chez eux, très bien. Tout le travail fait à la maison, en dehors de tout contrôle, je n'en veux plus. Au moins, si les élèves font le travail dans notre salle de classe devant nos yeux, on sait qui a fait quoi.

Et puis, arrêtons de faire faire des devoirs comme on nous faisait faire à nous quand on était gamins. Donnons plus de liberté aux élèves pour choisir leur sujet et orienter leurs idées. Faisons de la pédagogie de projet, et arrêtons de faire recracher le "cours" tel qu'il a été recopié au tableau. Profitons de la collaboration entre élèves, du travail de groupe, éventuellement qui débouche sur une rédaction individuelle, puisqu'il faut bien mettre des chiffres pour chaque trimestre. Mais sous nos yeux, là, dans la salle de classe. Plus de "DM". Cela entraîne plus de problèmes que de solutions.

aad

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Re: Tricherie à un DM et DM non-remis

Message par MrCailloux le Jeu 17 Oct 2013 - 20:26

Pour les DM, quand tu te rends compte que des élèves ont triché, tu prépare un mot aux parents que tu feras collés dans le carnets des élèves en question avec ta décision (0 ou point divisé par le nombre de participant)

Pour les non rendu, tu prends le carnet des élèves en question, tu indiques que le travail est non rendu et que la note sera de 0 comme prévenu en début d'année.

L'an dernier, 1er contrôle de 6eme, une catastrophe. La question de cours personne n'avait répondu correctement. J'ai donné la définition à copier 10 fois (c'etait la seule du cours!) Une mère à eu le culot de me faire une lettre recto verso, je l'ai remis en place en lui disant que pour un contrôle les parents doivent veiller à ce que la leçon de monchérimoncoeur soit apprise.

Pour les DM non rendu pareil, les parents doivent vérifier que le DM est fait, point barre!

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Re: Tricherie à un DM et DM non-remis

Message par MrCailloux le Jeu 17 Oct 2013 - 20:33

@PhilB a écrit:
Et puis, arrêtons de faire faire des devoirs comme on nous faisait faire à nous quand on était gamins. Donnons plus de liberté aux élèves pour choisir leur sujet et orienter leurs idées. Faisons de la pédagogie de projet, et arrêtons de faire recracher le "cours" tel qu'il a été recopié au tableau. Profitons de la collaboration entre élèves, du travail de groupe, éventuellement qui débouche sur une rédaction individuelle, puisqu'il faut bien mettre des chiffres pour chaque trimestre. Mais sous nos yeux, là, dans la salle de classe. Plus de "DM". Cela entraîne plus de problèmes que de solutions.
aad
Entre la collaboration et le refourgage de réponse y a deux mondes quand même.

Je corrige des DM là justement, certains se sont aidé c'est certain, mais la rédaction est bien propre à chaque élève (pour ce devoir là). D'autre ce sont même renseigné sur Internet (et de facon intelligente pour la plupart) ils ont eu de très bonnes notes. Mon barème portait pour un tiers des points sur la méthode d'analyse (rédaction du raisonnement et si pour chaque étape ce qui était écrit était "cohérent" a ce qui était attendu)

En cas de copie ou de "fraude" sur internet, c'est 0. On a le droit (voire c'est très bien de se renseigner sur internet) mais faut pas pousser.

Ca fonctionne aussi avec la pédagogie de projet... les mioches copient mot pour mot des morceaux de chaque site (ou bouquin) sans même comprendre ce qu'ils écrivent (En TPE l'an dernier ça avait été fréquent). C'est le risque du travail hors classe. On leur donne les règles du jeu, à eux de faire avec. Wink

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