Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Chocolat le Dim 20 Oct 2013 - 11:27

Cripure a écrit:
@grandesvacances a écrit:Une leçon de panurgisme, sans doute...  lol! 
@Chocolat a écrit:
@zouz a écrit:cheers
Ils sont en train de nous donner une leçon...]si seulement !
D'instrumentalisation ?
Sans doute !
J'aime le cynisme, mais là, je trouve que vous nous donnez plutôt à lire de la bêtise un peu rance. Les lycéens réagissent (ce n'est pas forcément malin de réagir, mais l'homme est aussi un être d'émotion) à une expulsion violente depuis un car scolaire, pas à une expulsion courante. Ils réagissent parce qu'ils ressentent,comme un certain nombre de personnes, qu'une limite a été franchie. Et la gamine n'est pas nécessairement responsable de ses absences.
Il se trouve que le cas "léonarda" n'est pas le premier, en termes d'interpellation scandaleuse pendant une sortie scolaire, et les lycéens n'ont pas réagi.
Des parents d'élèves et des enseignants, si, en revanche, et pour des cas impliquant des gens réellement en détresse, en danger et désireux de s'intégrer. Et c'est à ce genre de famille que la surmédiatisation d'un cas complètement bidon porte préjudice.

Mais continuez à applaudir si cela vous fait plaisir !

Panem et circenses, ça marche toujours aussi bien, hélas...

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Thalie le Dim 20 Oct 2013 - 11:53

Si vous lisiez le rapport publié hier dans son intégralité vous comprendriez mieux les agissements des policiers non pas pour les excuser, nous sommes d'accord, mais vous relativiseriez certaines de vos positions qui peuvent créer des amalgames Very Happy.
La famille savait qu'elle allait être expulsée puisque le père seul devait être expulsé et qu'il a refusé arguant qu'il ne voulait pas être séparé de sa famille et toute l'action des policiers, des soutiens de la famille et des administratifs étaient de la rassembler. Or, au matin de l'expulsion, Léonarda n'était pas là et la mère a demandé que l'on retrouve sa fille. Les policiers ont toujours été accompagnés par les soutiens de la famille et les membres d'association. Voilà pourquoi ils n'ont pas eu le sentiment d'outrepasser la loi.
Lisez le rapport, on peut ne pas être d'accord mais il est bon de savoir de quoi l'on parle.

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Chocolat le Dim 20 Oct 2013 - 11:57

@Thalie a écrit:Si vous lisiez le rapport publié hier dans son intégralité vous comprendriez mieux les agissements des policiers non pas pour les excuser, nous sommes d'accord, mais vous relativiseriez certaines de vos positions qui peuvent créer des amalgames Very Happy.
La famille savait qu'elle allait être expulsée puisque le père seul devait être expulsé et qu'il a refusé arguant qu'il ne voulait pas être séparé de sa famille et toute l'action des policiers, des soutiens de la famille et des administratifs étaient de la rassembler. Or, au matin de l'expulsion, Léonarda n'était pas là et la mère a demandé que l'on retrouve sa fille. Les policiers ont toujours été accompagnés par les soutiens de la famille et les membres d'association. Voilà pourquoi ils n'ont pas eu le sentiment d'outrepasser la loi.
Lisez le rapport, on peut ne pas être d'accord mais il est bon de savoir de quoi l'on parle.
C'est le minimum, je dirais, avant de s'improviser grand justicier de canapé...

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Reine Margot le Dim 20 Oct 2013 - 11:58

effectivement, le rapport relativise grandement l'image de la famille intégrée en France depuis des années, avec une jeune fille absente des cours la plupart du temps...les choses ne sont pas aussi simples.

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par User5899 le Dim 20 Oct 2013 - 12:26

@Chocolat a écrit:
@Thalie a écrit:il est bon de savoir de quoi l'on parle.[/b]
C'est le minimum, je dirais, avant de s'improviser grand justicier de canapé...
Il faudrait savoir. Quand on est dans la rue, c'est mal, quand on est dans le canapé, c'est mal... Vous devez manquer de magnésium...

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Luigi_B le Dim 20 Oct 2013 - 13:06

J'ai aussi vu beaucoup de racisme de canapé à l'occasion de cette affaire.

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Chocolat le Dim 20 Oct 2013 - 15:06

Cripure a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Thalie a écrit:il est bon de savoir de quoi l'on parle.[/b]
C'est le minimum, je dirais, avant de s'improviser grand justicier de canapé...
Il faudrait savoir. Quand on est dans la rue, c'est mal, quand on est dans le canapé, c'est mal... Vous devez manquer de magnésium...
Ce qui est mal, c'est de ne pas s'informer avant de parler et d'agir.
Tout simplement.
Aucune crainte pour mon taux de magnésium ! Razz 

@Luigi_B a écrit:J'ai aussi vu beaucoup de racisme de canapé à l'occasion de cette affaire.
Sans doute, mais c'est un grand classique, non ?
Par ailleurs, travaille-t-on réellement ce genre de problématique à l'école ?
Non !

Bref, nous avons la société que nous méritons...

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Ava le Dim 20 Oct 2013 - 15:30

Les choses ne sont jamais simples! Pour autant, on peut avoir lu le rapport et continuer à penser la même chose. Et on peut aussi donner son opinion sans ricaner à celle des autres.
En matière de justicier de canapé je crois Chocolat que tu n'as rien à envier à Cripure.

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Chocolat le Dim 20 Oct 2013 - 15:31

Parce qu'il y a un concours ?

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Ava le Dim 20 Oct 2013 - 15:33

Non. C'est dommage d'ailleurs car au concours de l'agressivité et du refus qu'on pense différemment de toi, tu serais surement la grande gagnante.

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Chocolat le Dim 20 Oct 2013 - 15:36

Je te remercie de me faire part de ton opinion mais je ne pense pas avoir échangé avec toi, ni sur un sujet pro, ni sur un sujet de société.
Alors bon...

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Ava le Dim 20 Oct 2013 - 15:40

Ah excuse moi, je ne savais pas qu'il fallait avoir parlé de longues heures avec quelqu'un pour donner son avis!
Je participe au forum, merci, et j'ai, au même titre que toi, le droit de commenter un sujet. Donc, à ce titre, je peux aussi, comme tu le fais, dire ce que je pense.
Après, que tu t'en tapes, c'est ton droit, effectivement.

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Luigi_B le Dim 20 Oct 2013 - 16:46

@Chocolat a écrit:
@Luigi_B a écrit:J'ai aussi vu beaucoup de racisme de canapé à l'occasion de cette affaire.
Sans doute, mais c'est un grand classique, non ?
C'est sûr mais l'indignation facile et naïve des lycéens a quelque chose de moins désespérant que la haine de l'autre qui s'est étalée sur Twitter, le plus souvent dans l'anonymat. A ce sujet j'ai fait une petite synthèse en bonus de mon dernier article : http://www.laviemoderne.net/mirabilia/57-l-enfant-rom-et-la-reussite-educative

Vendredi j'ai fait un petit sermon à mes classes sur l'inconséquence des lycéens manifestants puisque, s'ils devaient manifester, ils devaient le faire pour changer la loi, avec toutes les conséquences que cela suppose, et non demander simplement le retour de Leonarda. Et en prime une petite réflexion sur la notion d'engagement, avec ce qu'elle suppose de sacrifice et non de confort.

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Collier de Barbe le Dim 20 Oct 2013 - 16:48

Moi le seul truc que je voudrais qu'on m'explique, c'est "Quel danger font courir a la France ces étrangers en situation irrégulière (tant qu'ils ne commettent ni délit ni crime)?
Je me rappelle ainsi des échanges surréalistes il y a quelques années sur un vol Paris/Istanbul. Nous nous trouvions juste à côté de 4 (?!) flics de la PAF qui tenaient menotté une jeune homme turc. Mon épouse (magistrat) obtint qu'ils le détachent mais pour le reste on était vraiment en face de bons petits soldats de la PAF qui ne voyaient pas du tout l'absurdité de la situation (4 A/R et 4 nuits d'hôtel pour accomplir cette urgente mission).
Bref, combien d'authentiques truands pourraient être plus utilement poursuivis par la police que des familles sans-papier?

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Collier de Barbe le Dim 20 Oct 2013 - 16:49

Et pour ce qui est des lycéens, c'est quand même autre chose que les hordes homophobes qui ont occupé nos rues au premier semestre, non?

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par adrifab le Dim 20 Oct 2013 - 17:03

@Collier de Barbe a écrit:Moi le seul truc que je voudrais qu'on m'explique, c'est "Quel danger font courir a la France ces étrangers en situation irrégulière (tant qu'ils ne commettent ni délit ni crime)?
Mais un danger financier, voyons !! A-t-on les moyens financiers d'accueillir toute la misère du monde ? No Vous voulez que l'économie française s'effondre ?? No Et qui va payer pour ces étrangers en situation irrégulière, si ce n'est nous avec nos impôts ?? No 

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Chocolat le Dim 20 Oct 2013 - 17:04

@Luigi_B a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Luigi_B a écrit:J'ai aussi vu beaucoup de racisme de canapé à l'occasion de cette affaire.
Sans doute, mais c'est un grand classique, non ?
C'est sûr mais l'indignation facile et naïve des lycéens a quelque chose de moins désespérant que la haine de l'autre qui s'est étalée sur Twitter, le plus souvent dans l'anonymat. A ce sujet j'ai fait une petite synthèse en bonus de mon dernier article : http://www.laviemoderne.net/mirabilia/57-l-enfant-rom-et-la-reussite-educative

Vendredi j'ai fait un petit sermon à mes classes sur l'inconséquence des lycéens manifestants puisque, s'ils devaient manifester, ils devaient le faire pour changer la loi, avec toutes les conséquences que cela suppose, et non demander simplement le retour de Leonarda. Et en prime une petite réflexion sur la notion d'engagement, avec ce qu'elle suppose de sacrifice et non de confort.
Je ne peux qu'être d'accord avec toi...

(Mes élèves eu droit à une recherche d'information sur la question ainsi qu'à la construction d'une opinion personnelle argumentée suivie de propositions concrètes à faire voter.)

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par JPhMM le Dim 20 Oct 2013 - 17:08

Et  si, de façon générale, les manifestations de lycéens, comme phénomène, n'avaient rien à voir avec l'événement politique, mais relevaient plutôt du fait sociologique d'entrée ritualisée en politique ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Collier de Barbe le Dim 20 Oct 2013 - 17:48

@adrifab a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:Moi le seul truc que je voudrais qu'on m'explique, c'est "Quel danger font courir a la France ces étrangers en situation irrégulière (tant qu'ils ne commettent ni délit ni crime)?
Mais un danger financier, voyons !! A-t-on les moyens financiers d'accueillir toute la misère du monde ? No Vous voulez que l'économie française s'effondre ?? No Et qui va payer pour ces étrangers en situation irrégulière, si ce n'est nous avec nos impôts ?? No 
Enfin en attendant, cher collègue, ces sans papiers sont le plus souvent employés (sous une fausse identité) et paient très régulièrement leurs impôts. On en trouve énormément dans le bâtiment où les grosses firmes (Bouygues, Effages...) détournent le regard lorsqu'ils passent par des sociétés d'intérimaires; idem dans la restauration...

Contrairement à ce que vous pensez, cette main d'oeuvre est probablement indispensable actuellement

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Reine Margot le Dim 20 Oct 2013 - 18:16

enfin là on parlait justement d'une famille dont le père refusait tout emploi, menaçait l'administration, et les enfants n'allaient pas à l'école...

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Hoa Mai le Dim 20 Oct 2013 - 18:44

@Reine Margot a écrit:enfin là on parlait justement d'une famille dont le père refusait tout emploi, menaçait l'administration, et les enfants n'allaient pas à l'école...
+ 1000.

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par JLB le Dim 20 Oct 2013 - 19:24

C'est de l'ironie, j'imagine ? Wink 
Qui parle d'accueillir les 1,3 milliards d'humains en situation d'extrême pauvreté dans le monde - chiffres 2013 http://www.alternatives-internationales.fr/le-monde-est-moins-pauvre-mais-plus-inegalitaire_fr_art_1186_62203.html ? (sachant que ceux qui font un parcours migratoire choisi sont dans leur immense majorité ceux qui ont les ressources économiques et intellectuelles suffisantes pour se lancer dans une entreprise périlleuse et coûteuse).
Dans quel pays et à quelle époque a-t-on observé qu'un flux migratoire positif est un facteur négatif pour une économie pouvant entraîner son "effondrement" ??
Que faut-il payer pour des étrangers en situation irrégulière de plus que ce que l'on dépense à les pourchasser et les expulser ??
http://www.courrierinternational.com/article/2010/12/02/les-tres-bons-comptes-de-l-immigration

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Reine Margot le Dim 20 Oct 2013 - 19:29

pas les 1.3 milliards mais là je rappelle qu'on parle de familles dont les parents ne veulent pas s'intégrer et les enfants ne vont pas à l'école. Doit-on quand même les garder en France à tout prix, c'était cela la question.


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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par InvitéA2 le Dim 20 Oct 2013 - 19:37

@JPhMM a écrit:Et  si, de façon générale, les manifestations de lycéens, comme phénomène, n'avaient rien à voir avec l'événement politique, mais relevaient plutôt du fait sociologique d'entrée ritualisée en politique ?
Je suis de ton avis Smile Je me souviens de ma première manif en seconde, pour avoir des chaises dans les salles de cours Laughing 

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Thalie le Dim 20 Oct 2013 - 19:43

@Collier de Barbe a écrit:Contrairement à ce que vous pensez, cette main d'oeuvre est probablement indispensable actuellement
Elle est indispensable car sous-payée. Les entrepreneurs y trouvent assurément leur compte en baissant les salaires.

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Re: Manifestations de lycéens dans toute la France contre les expulsions d'élèves sans-papier : "Avec ou sans papiers, ce sont des élèves comme nous".

Message par Collier de Barbe le Dim 20 Oct 2013 - 19:44

Rappelons à ceux qui semblent craindre "l'invasion des miséreux" les derniers chiffres de l'OFPRA (rapport 2012) plus de 60 000 demandes... et à peine 4000 demandes accordées. Sans compter que l'OFPRA a voulu faire classer le Kosovo comme "pays sûr" histoire de réduire encore plus l'asile. Le Conseil d'Etat l'a rappelé à l'ordre.

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