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Tristana
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La candidate du FN qui a comparé Taubira à un singe a été suspendue - Page 3 Empty Re: La candidate du FN qui a comparé Taubira à un singe a été suspendue

par Tristana Jeu 17 Juil 2014 - 19:47
C'est bien évidemment tout à fait mérité. Toutes les attaques racistes devraient être jugées aussi durement, d'ailleurs.
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User21714
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par User21714 Jeu 17 Juil 2014 - 19:48
Tristana a écrit:C'est bien évidemment tout à fait mérité. Toutes les attaques racistes devraient être jugées aussi durement, d'ailleurs.

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Jean-charles
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par Jean-charles Jeu 17 Juil 2014 - 20:33
Tristana a écrit:C'est bien évidemment tout à fait mérité. Toutes les attaques racistes devraient être jugées aussi durement, d'ailleurs.

Oui mais c'est loin d'être le cas...
A comparer par exemple avec les horreurs sorties pas Dieudonné.

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Marie: Dis p'pa, tu crois qu'il en a vu des singes en hiver ? Gabriel: Je pense qu'il en a vu au moins un.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Jeu 17 Juil 2014 - 20:43
Jean-charles a écrit:
Will.T a écrit:
Il me semble avoir entendu que c'est parce qu'elle ne s'est pas présentée au tribunal, la peine est alors assez lourde.

J'ai entendu cet argument aussi qui pourrait être recevable, sauf que la condamnation provient du tribunal de Cayenne.
(Sauf erreur de ma part donc en Guyane. Pourquoi un tribunal se trouvant si loin de la personne condamnée ?)

Will.T a écrit:
Après, il me semble qu'elle était dans un parti qui veut une justice moins laxiste... ben voilà...

Cet argument me semble douteux, justement parce qu'on ne peut pas raisonner en reprenant les arguments foireux du FN.

Il faut une justice juste et équitable pour tout le monde et même pour les décervelés du FN !
Elle aurait pu demander une délocalisation en métropole ( je ne connais pas les termes exacts) puisqu'elle prétend qu'elle n'avait pas les moyens de se déplaczr en Guyane. Par ailleurs, elle n'a pas eu recours à un avocat commis d'office. Bref, une attitude assez légère.
Olympias
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par Olympias Jeu 17 Juil 2014 - 22:46
Jean-charles a écrit:
Will.T a écrit:
Il me semble avoir entendu que c'est parce qu'elle ne s'est pas présentée au tribunal, la peine est alors assez lourde.

J'ai entendu cet argument aussi qui pourrait être recevable, sauf que la condamnation provient du tribunal de Cayenne.
(Sauf erreur de ma part donc en Guyane. Pourquoi un tribunal se trouvant si loin de la personne condamnée ?)

Will.T a écrit:
Après, il me semble qu'elle était dans un parti qui veut une justice moins laxiste... ben voilà...

Cet argument me semble douteux, justement parce qu'on ne peut pas raisonner en reprenant les arguments foireux du FN.

Il faut une justice juste et équitable pour tout le monde et même pour les décervelés du FN !
Le tribunal de Cayenne est compétent car c'est là que la plainte a été déposée.
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User5899
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par User5899 Ven 18 Juil 2014 - 0:08
9 mois ferme, je trouve ça lourd. Je préférerais 15 jours ou un mois dans des conditions un peu sévères. 9 mois, c'est une année scolaire, c'est long. Et pourtant, je suis indigné par cette comparaison, d'une bêtise mais aussi d'un racisme insupportable.
Et l'abbé avec son "Y'a bon Banania, y'a pas bon Taubira", il n'a rien, lui ?
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par yogi Ven 18 Juil 2014 - 0:18
Peine sévère qui donne l'exemple. La France n'a pas le droit de devenir raciste. Le signal est fort.

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par skindiver Ven 18 Juil 2014 - 1:17
Il y a deux poids deux mesures en France.
Par exemple les garçons qui ont agressé un couple gay à cause de ça ont eu seulement 4 mois de plus qu'elle, et un autre n'a eu que du sursis.

Donc à chaque fois qu'on fera une blague (certes de mauvais gout) sur les homos, sur les juifs sur les noirs, les arabes il faudra se prendre de la prison ferme?
Une amande dans un premier temps à la rigueur avec un rappel à la lois.

Des potes pour traffic de stup ont eu une semaine de Travaux d'intérêt général....
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par yogi Ven 18 Juil 2014 - 1:50
osteoboy a écrit:Il y a deux poids deux mesures en France.
Par exemple les garçons qui ont agressé un couple gay à cause de ça ont eu seulement 4 mois de plus qu'elle, et un autre n'a eu que du sursis.

Donc à chaque fois qu'on fera une blague (certes de mauvais gout) sur les homos, sur les juifs sur les noirs, les arabes il faudra se prendre de la prison ferme?
Une amande dans un premier temps à la rigueur avec un rappel à la lois.

Des potes pour traffic de stup ont eu une semaine de Travaux d'intérêt général....

Les attaques contre les homos et l'injure envers Mme Taubira n'ont RIEN d'une blague.

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par skindiver Ven 18 Juil 2014 - 2:03
Le mot Blague était pas bien choisir, quand bien même la sanction est disproportionnée.
John
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par John Ven 18 Juil 2014 - 8:14
Ces propos devaient être condamnés, et l'ont été : c'est très bien.

Par contre, la quintuple peine me pose problème. Rappelons-la : 9 mois de prison, aucun avec sursis, cinq ans d'inéligibilité, 50 000€ d'amende, et 30 000€ d'amende pour le Front national.

Je pense que beaucoup de Français auront en tête des jugements dont la sévérité leur semblera moins exemplaire que celle de Cayenne dans cette affaire :/

Et bien sûr qu'une injure, de surcroît raciste, de surcroît émise par une personnalité politique locale, et de surcroît envers une ministre, c'est très grave. Mais si on met le délit d'injure à ce niveau de sévérité, quelle peine va-t-on appliquer pour les délits comme les agressions physiques, tentatives de vol, etc. ?

A titre personnel, je pense que l'inéligibilité est entièrement justifiée, et que la double amende est légitime (quoi qu'elle me semble élevée). L'ajout de la prison, surtout ferme, et surtout intégralement ferme, me semble une décision exagérée, parce qu'il s'agit ici de propos (graves), et non d'un acte.

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par Dwarf Ven 18 Juil 2014 - 8:20
John a écrit:Ces propos devaient être condamnés, et l'ont été : c'est très bien.

Par contre, la quintuple peine me pose problème. Rappelons-la : 9 mois de prison, aucun avec sursis, cinq ans d'inéligibilité, 50 000€ d'amende, et 30 000€ d'amende pour le Front national.

Je pense que beaucoup de Français auront en tête des jugements dont la sévérité leur semblera moins exemplaire que celle de Cayenne dans cette affaire :/

Et bien sûr qu'une injure, de surcroît raciste, de surcroît émise par une personnalité politique locale, et de surcroît envers une ministre, c'est très grave. Mais si on met le délit d'injure à ce niveau de sévérité, quelle peine va-t-on appliquer pour les délits comme les agressions physiques, tentatives de vol, etc. ?

A titre personnel, je pense que l'inéligibilité est entièrement justifiée, et que la double amende est légitime (quoi qu'elle me semble élevée). L'ajout de la prison, surtout ferme, et surtout intégralement ferme, me semble une décision exagérée, parce qu'il s'agit ici de propos (graves), et non d'un acte.
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par Hoa Mai Ven 18 Juil 2014 - 8:25
John a écrit: L'ajout de la prison, surtout ferme, et surtout intégralement ferme, me semble une décision exagérée, parce qu'il s'agit ici de propos (graves), et non d'un acte.

Je suis d'accord avec toi.
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par Lefteris Ven 18 Juil 2014 - 8:32
Il aurait fallu la condamner à mort, non sans lui appliquer la question ordinaire et extraordinaire. Ca s'appelle la proportionnalité des peines ...

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par Jean-charles Ven 18 Juil 2014 - 9:32
Lefteris a écrit:Il aurait fallu la condamner à mort...
Ca rigole plus...  :lol: Wink

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Marie: Dis p'pa, tu crois qu'il en a vu des singes en hiver ? Gabriel: Je pense qu'il en a vu au moins un.
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par yogi Ven 18 Juil 2014 - 10:42
Le hic ,à mon avis, c'est que ces propos deviennent banalisés dans notre pays où le FN ravit des électeurs ; il est donc judicieux de refroidir tout ce ptit monde,non?

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par stench Ven 18 Juil 2014 - 10:47
yogi a écrit:Le hic ,à mon avis, c'est que ces propos deviennent banalisés dans notre pays où le FN ravit des électeurs ; il est  donc judicieux de refroidir tout ce ptit monde,non?

En principe oui. Le problème, c'est qu'une peine aussi lourde, visiblement pour l'exemple, va donner de l'eau au moulin des électeurs dont tu parles en le permettant de jouer à fond la carte de la victimisation.

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par Cath Ven 18 Juil 2014 - 12:21
D'accord avec John, Dwarf, Hoa Mai...
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par Tristana Ven 18 Juil 2014 - 18:24
John a écrit:Ces propos devaient être condamnés, et l'ont été : c'est très bien.

Par contre, la quintuple peine me pose problème. Rappelons-la : 9 mois de prison, aucun avec sursis, cinq ans d'inéligibilité, 50 000€ d'amende, et 30 000€ d'amende pour le Front national.

Je pense que beaucoup de Français auront en tête des jugements dont la sévérité leur semblera moins exemplaire que celle de Cayenne dans cette affaire :/

Et bien sûr qu'une injure, de surcroît raciste, de surcroît émise par une personnalité politique locale, et de surcroît envers une ministre, c'est très grave. Mais si on met le délit d'injure à ce niveau de sévérité, quelle peine va-t-on appliquer pour les délits comme les agressions physiques, tentatives de vol, etc. ?

A titre personnel, je pense que l'inéligibilité est entièrement justifiée, et que la double amende est légitime (quoi qu'elle me semble élevée). L'ajout de la prison, surtout ferme, et surtout intégralement ferme, me semble une décision exagérée, parce qu'il s'agit ici de propos (graves), et non d'un acte.

Comme l'a dit Olympias, la peine sera aménagée. Elle n'ira pas en prison.
Je trouve juste qu'on punisse comme il se doit ce qui devrait l'être systématiquement, d'autant plus lorsqu'il s'agit de s'attaquer à une ministre. Ça a probablement valeur d'exemple, c'est sûr ; il y a probablement aussi la volonté de frapper fort après toutes les horreurs qui ont été dites sur Taubira lors des manifs pour tous, etc. Et en ce sens, la condamnation me semble justifiée : ce n'est pas n'importe qui qui a insulté Taubira, quand même, c'est une personne qui a été élue de la République.

Par ailleurs, je trouve dommage qu'à chaque fois qu'on évoque un "dérapage" d'une personne du FN, on en vienne à dire qu'il ne faudrait pas réagir sous peine d'en faire des victimes. La loi est la même pour tout le monde, on n'a pas le droit d'insulter les gens, et encore moins lorsque l'insulte est raciste.
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par yogi Ven 18 Juil 2014 - 18:25
stench a écrit:
yogi a écrit:Le hic ,à mon avis, c'est que ces propos deviennent banalisés dans notre pays où le FN ravit des électeurs ; il est  donc judicieux de refroidir tout ce ptit monde,non?

En principe oui. Le problème, c'est qu'une peine aussi lourde, visiblement pour l'exemple, va donner de l'eau au moulin des électeurs dont tu parles en le permettant de jouer à fond la carte de la victimisation.
Je ne parlais pas que des électeurs, je parle aussi de certains politiciens.

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par abricotedapi Ven 18 Juil 2014 - 18:26
John a écrit:Ces propos devaient être condamnés, et l'ont été : c'est très bien.

Par contre, la quintuple peine me pose problème. Rappelons-la : 9 mois de prison, aucun avec sursis, cinq ans d'inéligibilité, 50 000€ d'amende, et 30 000€ d'amende pour le Front national.

Je pense que beaucoup de Français auront en tête des jugements dont la sévérité leur semblera moins exemplaire que celle de Cayenne dans cette affaire :/

Et bien sûr qu'une injure, de surcroît raciste, de surcroît émise par une personnalité politique locale, et de surcroît envers une ministre, c'est très grave. Mais si on met le délit d'injure à ce niveau de sévérité, quelle peine va-t-on appliquer pour les délits comme les agressions physiques, tentatives de vol, etc. ?

A titre personnel, je pense que l'inéligibilité est entièrement justifiée, et que la double amende est légitime (quoi qu'elle me semble élevée). L'ajout de la prison, surtout ferme, et surtout intégralement ferme, me semble une décision exagérée, parce qu'il s'agit ici de propos (graves), et non d'un acte.

stench a écrit:
yogi a écrit:Le hic ,à mon avis, c'est que ces propos deviennent banalisés dans notre pays où le FN ravit des électeurs ; il est  donc judicieux de refroidir tout ce ptit monde,non?

En principe oui. Le problème, c'est qu'une peine aussi lourde, visiblement pour l'exemple, va donner de l'eau au moulin des électeurs dont tu parles en le permettant de jouer à fond la carte de la victimisation.
Tout à fait d'accord avec vous.

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par Voltigeur Ven 18 Juil 2014 - 18:34
En espérant, avec une certaine impatience, que Maître Éolas voudra bien émettre sur cette affaire une de ses roboratives consultations habituelles, voici l'analyse d'un autre avocat, marqué à droite :

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par Jean-charles Ven 18 Juil 2014 - 19:11
Tristana a écrit:Par ailleurs, je trouve dommage qu'à chaque fois qu'on évoque un "dérapage" d'une personne du FN, on en vienne à dire qu'il ne faudrait pas réagir sous peine d'en faire des victimes.
Je crois que personne n'a dit cela.
Il faut bien sûr punir et condamner mais de façon juste et mesurée.
Il me semble que neuf mois de prison ferme pour des insultes (aussi infectes soient-elles), c'est une première...

Et comme cela été dit, cela fait le jeu du FN.

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Tristana
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par Tristana Ven 18 Juil 2014 - 19:30
Jean-charles a écrit:Et comme cela été dit, cela fait le jeu du FN.

Ne pas condamner fermement une attaque aussi grave, c'est aussi faire le jeu du FN, en prétendant que c'est un parti comme les autres. Je crois que la rhétorique de la dédiabolisation a bien davantage aidé le FN depuis quelques années que les condamnations claires de son racisme qui sont quasiment proscrites à présent.
Ronin
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par Ronin Ven 18 Juil 2014 - 19:41
Ce qui est incohérent c'est 9 mois ferme. Je connais des types qui prennent 3 à 6 mois avec sursis pour coups et blessures ( genre je tabasse un mec ou je frappe ma femme ). Et là 9 mois pour une injure ? ce n'est pas cohérent du tout. Comment expliquer ensuite que des agressions physiques graves n'entraînent que du sursis ?
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par Jean-charles Ven 18 Juil 2014 - 19:51
Une petite comparaison avec des faits qui me semblent bien plus grave:

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On y voit le président du FN agresser une élue de façon très choquante et proférer des insultes dont je vous laisse savourer la grande finesse.

Comment a-t-il été condamné ?
Deux ans d'inéligibilité ainsi qu'à une peine de trois mois de prison avec sursis et à deux amendes de 20 000 et 3 000 francs.

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Il faut que la justice soit cohérente sinon elle perd toute crédibilité.

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Marie: Dis p'pa, tu crois qu'il en a vu des singes en hiver ? Gabriel: Je pense qu'il en a vu au moins un.
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