Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

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Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par John le Sam 19 Oct 2013, 16:04

Extraits du rapport de l'IGA sur Leonarda et sa famille publiés à l'instant par le journaliste Laurent Borredon :

Sur l'absence de volonté de s'intégrer de R. Dibrani, le rapport est sévère et justifie le rejet des demandes de régularisation

"refus de rencontrer l’interprète, mvais entretien de l’appart, stationnement de véhicules hors d’usage, insultes aux personnels"

Le rapport souligne "des absences répétées des enfants au sein des écoles et collèges" et l'absence de recherche d'emploi

1 des élus a suivi 5 familles de déboutés. Il dit que la famille D. est "la seule pas engagée dans un processus d’intégration"

"Les absences de L. sont de 66 demi-journées en 6e, 31 en 5e, 78 en 4e et 21 ½ depuis le début de l’année scolaire"

"R. Dibrani n’a pas hésité à user de menaces afin d’éviter d’être expulsé de son appartement"

R. Dibrani "a indiqué qu’il ferait exploser une bouteille de gaz devant l’ex-maire et un soutien"

Agents de l’office d’immigration ont proposé aide au retour (8500€ puis 10 000€): "Il a annoncé qu’il tuerait sa famille"

R. Dibrani a ft une garde à vue pour cambriolage et mis en cause dans un vol dans une déchèteerie (mais pas de suites)


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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par Chocolat le Sam 19 Oct 2013, 16:13

Merveilleux ! Rolling Eyes 

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par Luigi_B le Sam 19 Oct 2013, 16:26

Le rapport déclare également les deux choses suivantes :

- "La décision d’éloigner la famille DIBRANI est justifiée en droit".
- La nationalité des enfants est déterminée à partir des seules "déclarations du père".

Le père, seul non ressortissant de l'UE, ayant instrumentalisé sa famille pour sa propre régularisation, l'un annule l'autre.

Pour moi ce rapport sur les conditions de l'expulsion est hors sujet puisque la seule et vraie question est celle de la légalité même de cette expulsion.

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par John le Sam 19 Oct 2013, 16:28

- La nationalité des enfants est déterminée à partir des seules "déclarations du père".
Ah ben dites, c'est pratique, ça ! cheers 
Le père a dit que tout le monde est kosovar, alors hop, tout le monde est kosovar !

Bon ben : qui veut choisir sa nouvelle nationalité ? idee 
Moi je deviendrais bien américain, ou néo-zélandais !

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par Luigi_B le Sam 19 Oct 2013, 16:36

Ce qui est étonnant, c'est que le rapport, créé à 11h45 ce 19/10/13 (selon les métadonnées du pdf), ne fait nullement mention de la nationalité italienne des enfants et de la mère, même comme simple hypothèse, alors que cette information circule dans les médias depuis le 18/10/13 au moins.

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par grandesvacances le Sam 19 Oct 2013, 16:39

Les enfants sont nés en Italie mais n'ont pas la nationalité italienne. Pour la mère, je ne sais pas...

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par PauvreYorick le Sam 19 Oct 2013, 16:44

@Luigi_B a écrit:Ce qui est étonnant, c'est que le rapport, créé à 11h45 ce 19/10/13 (selon les métadonnées du pdf), ne fait nullement mention de la nationalité italienne des enfants et de la mère, même comme simple hypothèse, alors que cette information circule dans les médias depuis le 18/10/13 au moins.
Le mode de création d'un PDF peut différer extrêmement selon le matériel utilisé, et il n'est donc pas une source fiable pour juger de la date de création du document lui-même, malheureusement.

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par Reine Margot le Sam 19 Oct 2013, 16:45

ce rapport nuance tout de même l'idée d'une famille bien installée et intégrée, et que c'est l'Etat qui empêcherait Léonarda d'aller à l'école...mais je suppose qu'ils essaient de blinder la chose, aussi.

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par John le Sam 19 Oct 2013, 16:46

Le membre de RESF qui suivait Leonarda a dit lui-même que la famille n'était pas intégrée et ne pourrait pas être régularisée.

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par Babayaga le Sam 19 Oct 2013, 17:24

C'est drôlement détaillé !
Merci pour le lien, qui donne un angle un peu différent et fait relativiser ce qui m'était d'abord apparu comme un énorme scandale.

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Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par Yazilikaya le Sam 19 Oct 2013, 17:29

Cette affaire revêt décidément de nombreux prismes. De plus, l'attitude du père ne risque pas d'attirer la sympathie.

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par PauvreYorick le Sam 19 Oct 2013, 17:37

Ça me fait penser que j'ai totalement oublié de revêtir mon prisme avant d'aller acheter le pain. Neutral 

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par e-Wanderer le Sam 19 Oct 2013, 17:41

Ben quand on lit tout ça, on n'a pas spécialement envie qu'ils reviennent, n'en déplaise aux associations de tout poil... La seule chose que je trouve hautement critiquable, c'est que Leonarda ait été appréhendée par la police dans le cadre scolaire. Et ça, c'est vraiment critiquable.

Pour le reste, ça devrait rester une affaire de droit. Je suis choqué par le traitement 100% médiatique de l'affaire. Quel message Valls envoie-t-il aux départements des Antilles (qui ont aussi quelques difficultés, que je sache, lesquelles valent bien celles de Mlle Leonarda) en les plaquant brutalement pour rentrer précipitamment en France ? Y avait-il un tel caractère d'urgence ? Tout ça, c'est de la com, et ce n'est pas mieux qu'à l'époque de Sarkozy.

Je suis aussi choqué par la proposition de Hollande, mi-chèvre mi-chou comme d'habitude (ce type est décidément incapable de trancher). 1) Elle est inhumaine et contraire aux valeurs qu'il est censé défendre. On ne sépare pas un enfant de sa famille. Ou alors c'est du cynisme et c'est encore pire. 2) Je ne vois pas au nom de quoi le président, tout président qu'il est, s'autorise à passer au-dessus d'une décision de justice. On n'est plus en monarchie.

Je vais peut-être heurter quelques belles âmes, mais le comportement de cette famille depuis 4 ans me semble légitimer parfaitement la décision de justice. Que la France soit généreuse, OK, mais il y a des contreparties, n'en déplaise à Mélenchon et consorts. Je me fiche que Leonarda soit Kosovar, italienne, néo-zélandaise ou angolaise : un immigré qui veut s'intégrer, pas de problème, c'est ce qui a fait grandir la France, depuis toujours. Une famille de fraudeurs, dont les enfants sèchent l'école allègrement, qui menacent les services sociaux ou font du chantage et ne font aucun effort pendant 4 ans, non merci ! Il y a un moment où il faut quand même s'occuper de l'intérêt du pays. "J'ai déjà mes pauvres" comme disait Gabin dans son dernier film.

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par John le Sam 19 Oct 2013, 17:43

Ben quand on lit tout ça, on n'a pas spécialement envie qu'ils reviennent, n'en déplaise aux associations de tout poil... La seule chose que je trouve hautement critiquable, c'est que Leonarda ait été appréhendée par la police dans le cadre scolaire. Et ça, c'est vraiment critiquable.
C'est ce qu'a dit Hollande, ni plus ni moins.

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par PauvreYorick le Sam 19 Oct 2013, 17:44

@e-Wanderer a écrit: [...] que Leonarda ait été appréhendée par la police dans le cadre scolaire. Et ça, c'est vraiment critiquable.

Pour le reste, ça devrait rester une affaire de droit. Je suis choqué par le traitement 100% médiatique de l'affaire. Quel message Valls envoie-t-il aux départements des Antilles (qui ont aussi quelques difficultés, que je sache, lesquelles valent bien celles de Mlle Leonarda) en les plaquant brutalement pour rentrer précipitamment en France ? Y avait-il un tel caractère d'urgence ? Tout ça, c'est de la com, et ce n'est pas mieux qu'à l'époque de Sarkozy.
Pas mieux.

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par PauvreYorick le Sam 19 Oct 2013, 18:03

À propos de la manière dont l'«opinion» (enfin c'est un sondage BVA, quoi...) réagit à cette dilution dans le temps de l'information et à ce spectacle en plusieurs actes, on peut remarquer que (source lefigaro.fr):

Le Figaro point éphère a écrit:Selon un sondage BVA pour i>télé et Le Parisien, près de deux Français sur trois (65%) s'opposent au retour en France de l'adolescente et de sa famille.

Par ailleurs, seuls 46% des sondés se disent choqués par les conditions de l'interpellation de Leonarda.

74 % des Français approuvent la position du ministre de l'Intérieur, particulièrement soutenu par les électeurs de droite (89% d'opinions favorables) et les sympathisants du PS (65%).

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par chartoine le Sam 19 Oct 2013, 18:27

@e-Wanderer a écrit:Ben quand on lit tout ça, on n'a pas spécialement envie qu'ils reviennent, n'en déplaise aux associations de tout poil... La seule chose que je trouve hautement critiquable, c'est que Leonarda ait été appréhendée par la police dans le cadre scolaire. Et ça, c'est vraiment critiquable.

Pour le reste, ça devrait rester une affaire de droit. Je suis choqué par le traitement 100% médiatique de l'affaire. Quel message Valls envoie-t-il aux départements des Antilles (qui ont aussi quelques difficultés, que je sache, lesquelles valent bien celles de Mlle Leonarda) en les plaquant brutalement pour rentrer précipitamment en France ? Y avait-il un tel caractère d'urgence ? Tout ça, c'est de la com, et ce n'est pas mieux qu'à l'époque de Sarkozy.

Je suis aussi choqué par la proposition de Hollande, mi-chèvre mi-chou comme d'habitude (ce type est décidément incapable de trancher). 1) Elle est inhumaine et contraire aux valeurs qu'il est censé défendre. On ne sépare pas un enfant de sa famille. Ou alors c'est du cynisme et c'est encore pire. 2) Je ne vois pas au nom de quoi le président, tout président qu'il est, s'autorise à passer au-dessus d'une décision de justice. On n'est plus en monarchie.

Je vais peut-être heurter quelques belles âmes, mais le comportement de cette famille depuis 4 ans me semble légitimer parfaitement la décision de justice. Que la France soit généreuse, OK, mais il y a des contreparties, n'en déplaise à Mélenchon et consorts. Je me fiche que Leonarda soit Kosovar, italienne, néo-zélandaise ou angolaise : un immigré qui veut s'intégrer, pas de problème, c'est ce qui a fait grandir la France, depuis toujours. Une famille de fraudeurs, dont les enfants sèchent l'école allègrement, qui menacent les services sociaux ou font du chantage et ne font aucun effort pendant 4 ans, non merci ! Il y a un moment où il faut quand même s'occuper de l'intérêt du pays. "J'ai déjà mes pauvres" comme disait Gabin dans son dernier film.
je plussoie....il y a je pense bien d'autres cas de familles sans papiers qui ont une vraie volonté de s'intégrer et pour qui on ne fait rien...voir qu'on donne autant d'importance à cette famille qui n'est pas irréprochable, bien au contraire, ça m'énerve...de toute façon à la tv ils sont dit qu'ils reviendraient clandestinement, et Leonarda encouragent presque les lycéens à mettre le feu pour être entendus...non mais oh...

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par Reine Margot le Sam 19 Oct 2013, 18:33

idem.

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par Luigi_B le Sam 19 Oct 2013, 18:46

@e-Wanderer a écrit:Ben quand on lit tout ça, on n'a pas spécialement envie qu'ils reviennent, n'en déplaise aux associations de tout poil... La seule chose que je trouve hautement critiquable, c'est que Leonarda ait été appréhendée par la police dans le cadre scolaire. Et ça, c'est vraiment critiquable.
En somme nous ne serions choqués de l'interpellation et de l'expulsion des enfants, même scolarisés, que quand elle se produit dans le cadre scolaire : il s'agirait simplement de préserver les apparences pour le salut de nos propres consciences.


Je vais peut-être heurter quelques belles âmes, mais le comportement de cette famille depuis 4 ans me semble légitimer parfaitement la décision de justice. Que la France soit généreuse, OK, mais il y a des contreparties, n'en déplaise à Mélenchon et consorts. Je me fiche que Leonarda soit Kosovar, italienne, néo-zélandaise ou angolaise : un immigré qui veut s'intégrer, pas de problème, c'est ce qui a fait grandir la France, depuis toujours.
Euh... sauf que les Italiens ont le droit de circuler dans l'UE.


Une famille de fraudeurs, dont les enfants sèchent l'école allègrement, qui menacent les services sociaux ou font du chantage et ne font aucun effort pendant 4 ans, non merci ! Il y a un moment où il faut quand même s'occuper de l'intérêt du pays. "J'ai déjà mes pauvres" comme disait Gabin dans son dernier film.
Nous sommes d'accord : l'intégration n'est pas un dû.

Néanmoins l'expression "famille de fraudeurs" me paraît très dure et laisse peu d'espoir pour une quelconque intégration des enfants. Que je sache ceux-ci ne sont pas responsables des actes de leurs parents. Et qu'ils ne soient pas des modèles de vertu scolaire ne suffit pas à les rendre expulsables.

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par e-Wanderer le Sam 19 Oct 2013, 18:59

@Luigi_B a écrit:En somme nous ne serions choqués de l'interpellation des enfants que quand elle se produit dans le cadre scolaire : il s'agirait simplement de préserver les apparences pour le salut de nos propres consciences.
Non, il faut aussi penser aux autres enfants de l'école, et je pense aussi que ça rend les choses plus difficiles pour l'enfant qui est appréhendé. Léonarda disait qu'elle avait eu honte, car ses camarades pouvaient la prendre pour une voleuse. Sur ce point, elle a raison. Pourquoi ne pas épargner cela aux enfants, puisque c'est possible ? Ma conscience, elle, est parfaitement tranquille.

Euh... sauf que les Italiens ont le droit de circuler dans l'UE.
Oui, bien sûr. Ce n'est pas sur ce terrain que je me plaçais, mais sur celui de l'intégration.

Nous sommes d'accord : l'intégration n'est pas un dû.

Néanmoins l'expression "famille de fraudeurs" me paraît très dure et laisse peu d'espoir pour une quelconque intégration des enfants. Que je sache ceux-ci ne sont pas responsables des actes de leurs parents. Et qu'ils ne soient pas des modèles de vertu scolaire ne suffit pas à les rendre expulsables.
L'expression était effectivement abusive (même si le chantage au désordre étudiant que l'on prête à Léonarda indique qu'elle a été à bonne école). Mais que proposes-tu ? D'expulser les parents et pas les enfants, comme Hollande ? 1) c'est absolument inhumain 2) la décision du justice a été rendue et il n'y a pas à la contester.

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par Luigi_B le Sam 19 Oct 2013, 19:08

Merci pour ces nuances.

Tu as mille fois raison : la décision de justice n'a pas à être contestée sauf à remettre en cause la loi, ce dont je me garde bien. A une nuance près cependant : la nationalité des enfants et de la mère est incertaine. S'ils sont ressortissants de l'UE, force va à la loi et mère et enfants n'auraient pas dû être expulsés hors de l'UE.

D'un point de vue pratique, l'expulsion de M. Gibrani était une bonne occasion pour mettre la mère et les enfants à l'abri d'un père menteur, violent et faisant visiblement passer son intérêt avant celui de ses enfants. La volonté de ne pas séparer les familles a ici été une cruelle ironie.


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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par e-Wanderer le Sam 19 Oct 2013, 19:15

En tout cas, on est d'accord sur l'essentiel à mes yeux : on peut argumenter, mais argumenter selon le droit.

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Re: Rapport de l'IGA : la famille Dibrani n'était pas intégrée, et Leonarda avait déjà cumulé 11 jours d'absence au collège en un mois et demi.

Message par Olympias le Sam 19 Oct 2013, 19:27

http://fr.pratomigranti.it/?act=i&fid=2691&id=20081204134310780#testo-2
La France doit tout de même pouvoir savoir si la mère et les enfants ont ou pas la nationalité italienne

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