Question grammaticale

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Question grammaticale

Message par val09 le Sam 21 Mar - 17:50

J'ai un petit doute mais il me semble avoir vu ça dans la GMF : j'ai dit à une élève que seul le COI pouvait être un COS. Est-ce exact ou existe-t-il des cas avec un COD comme COS ? heu
Merci de m'ôter d'un doute scratch

val09
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Re: Question grammaticale

Message par Invité le Sam 21 Mar - 18:24

Non, je ne crois pas ; enfin, je n'espère pas - j'ai dit la même chose à mes 5e hier ! Laughing
Je pense que le COD est en première position et que l'on considère toujours le COI comme COS.

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Re: Question grammaticale

Message par Carabas le Sam 21 Mar - 18:27

Le COS est toujours un complément indirect. C'est pour cela que certains parlent de zapper le terme COS et de dire que c'est un simple COI, complétant un verbe déjà complété par un COD (ou un autre COI).

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Re: Question grammaticale

Message par retraitée le Sam 21 Mar - 18:38

@Carabas a écrit:Le COS est toujours un complément indirect. C'est pour cela que certains parlent de zapper le terme COS et de dire que c'est un simple COI, complétant un verbe déjà complété par un COD (ou un autre COI).
D'ailleurs, on l'a aussi appelé COI2! Et complément d'attribution, ce qui était plus clair .
N'empêche que dans une phrase comme "Il donne à manger aux oiseaux", du point de vue de la construction, il y a deux objets indirects. Mais en réalité, le à précédant l'infinitif objet est explétif, car la substitution d'un GN donne un objet direct : Il donne des graines aux oiseaux.

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Re: Question grammaticale

Message par Carabas le Sam 21 Mar - 18:42

Tout à fait.
Je n'ai jamais appris 'COI2", par contre.

En fait, j'aime bien la terminologie "complément d'attribution". Mais je ne l'emploie pas, vu que mes élèves ne la connaissent pas.

Carabas
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Re: Question grammaticale

Message par val09 le Sam 21 Mar - 19:06

Merci les filles ! ça me rassure ! Je n'ai pas dit de bêtises à mes élèves, alors ! Very Happy

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val09
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Re: Question grammaticale

Message par Invité le Sam 21 Mar - 19:27

Retraitée, il faut que je te dise : depuis deux mois que je suis sur ce forum, j'ai bien des fois été épatée par tes posts concernant la grammaire. Ta compétence en la matière et la précision de tes explications forcent le respect. Il est temps que je te remercie pour ça.

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Re: Question grammaticale

Message par retraitée le Dim 22 Mar - 11:08

@Marie-Anne a écrit:Retraitée, il faut que je te dise : depuis deux mois que je suis sur ce forum, j'ai bien des fois été épatée par tes posts concernant la grammaire. Ta compétence en la matière et la précision de tes explications forcent le respect. Il est temps que je te remercie pour ça.
Merci du compliment, mais c'est le privilège des gens de mon âge, ayant appris la grammaire de phrase à l'école primaire (à l'entrée en 6e, nature et fonction étaient maîtrisées, nous analysions mots et phrases, analyse logique avec quasiment toutes les propositions connues!), ensuite, entretien jusqu'en 3e! Après quoi, pendant des années, comme prof, avant les fichues séquences, cours systématiques de grammaire, conjugaison, orthographe en collège; c'est fou ce qu'on apprend en s'efforçant d'être compris par les élèves. Puis arrivée de la "nouvelle grammaire", le collège où j'enseignais était au cœur d'une expérimentation.
Bref, c'est en grammatiquant qu'on devient grammaticon!

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Re: Question grammaticale

Message par Invité le Dim 22 Mar - 11:12

Je rejoins Marie-Anne : à force de lire tes posts sur la grammaire, je me suis mise à nouveau à la (re)travailler, et j'aime même refaire de l'analyse logique (alors que je n'aimais pas ça au collège). Je suis enchantée que nous bénéficions de ton expérience sur le forum, retraitée !

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Re: Question grammaticale

Message par Leelou le Dim 22 Mar - 12:18

Retraitée ,
je me joins aux collègues pour te remercier et je te fais une confidence : quand je vois que tu as répondu à quelqu'un, je lis ta réponse car je sais que tu vas m'apporter une info que je ne connaissais pas .
merci pour ta compétence et ta générosité

Leelou
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merci!

Message par retraitée le Dim 22 Mar - 13:19

Arrêtez, les filles, j'ai les chevilles qui enflent!

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Re: Question grammaticale

Message par Invité le Dim 22 Mar - 13:26

Non retraitée, c'est ta tête qui est bien pleine !

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Re: Question grammaticale

Message par miss terious le Mer 25 Mar - 22:42

Nouvelles questions :
1 / Comment analysez-vous "accordé" dans ces vers :
Chaque instant te dévore un morceau du délice / A chaque homme accordé pour toute sa saison. ?
Selon vous, est-ce bien une épithète détachée de "délice" ?
2/ Dans ces vers :
Trois mille six cent fois par heure la Seconde / Chuchote : Souviens-toi ! - Rapide, avec sa voix...
analysez-vous "rapide" comme une épithète détachée de "seconde" ?
Merci de vos avis éclairés.

_________________
"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS

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Re: Question grammaticale

Message par Invité le Jeu 26 Mar - 4:52

Oui, selon moi, ce sont des épithètes détachées de "délice" et "seconde".

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Re: Question grammaticale

Message par retraitée le Jeu 26 Mar - 9:12

eaudere a écrit:Nouvelles questions :
1 / Comment analysez-vous "accordé" dans ces vers :
Chaque instant te dévore un morceau du délice / A chaque homme accordé pour toute sa saison. ?
Selon vous, est-ce bien une épithète détachée de "délice" ?
2/ Dans ces vers :
Trois mille six cent fois par heure la Seconde / Chuchote : Souviens-toi ! - Rapide, avec sa voix...
analysez-vous "rapide" comme une épithète détachée de "seconde" ?
Merci de vos avis éclairés.
Je ne dirais pas qu'il est épithète détachée. Si on restitue l'ordre "normal" des mots, bousculé par le vers, on a "le délice accordé à chaque homme", donc épithète liée pour moi.
En revanche, rapide est épithète détachée pour moi.

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Re: Question grammaticale

Message par miss terious le Ven 27 Mar - 0:31

@retraitée a écrit:
eaudere a écrit:Nouvelles questions :
1 / Comment analysez-vous "accordé" dans ces vers :
Chaque instant te dévore un morceau du délice / A chaque homme accordé pour toute sa saison. ?
Selon vous, est-ce bien une épithète détachée de "délice" ?
2/ Dans ces vers :
Trois mille six cent fois par heure la Seconde / Chuchote : Souviens-toi ! - Rapide, avec sa voix...
analysez-vous "rapide" comme une épithète détachée de "seconde" ?
Merci de vos avis éclairés.
Je ne dirais pas qu'il est épithète détachée. Si on restitue l'ordre "normal" des mots, bousculé par le vers, on a "le délice accordé à chaque homme", donc épithète liée pour moi.
Certes, c'est en pensant à l'ordre normal que je me suis posé la question. D'où ma demande...
@retraitée a écrit:En revanche, rapide est épithète détachée pour moi.
Donc, tu penses (et Marie-Anne avec nous) que, même s'ils ne sont pas dans la même phrase, "rapide" est épithète détachée de "seconde". Je n'étais pas sûre du fait que justement un point - donc une ponctuation forte - les sépare.

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Re: Question grammaticale

Message par val09 le Ven 27 Mar - 0:48

J'aurais dit aussi :
1er exemple liée, 2ème détachée

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