[résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

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[résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par henriette le Dim 20 Oct - 23:51

Dans l'idée bassement matérielle et peu pédagogique de gagner en temps de correction (pas taper svp), j'ai donné à mes 5e un contrôle de lecture type QCM, ce qui ne m'arrive jamais. Résultat des courses, je suis bien embêtée pour le barème (et je ne gagne absolument pas de temps, au contraire ! Rolling Eyes ).

Il y avait 20 questions, avec chacune 4 propositions. Les élèves n'avaient pas droit au livre (Deux ans de vacances en version abrégée).

J'avais annoncé ceci sur le sujet :
- bonne réponse +1 point
- absence de réponse 0 point
- mauvaise réponse -1 point
car il me semblait qu'il était d'usage de procéder ainsi pour palier l'effet "probabilité de tomber juste en cochant n'importe quoi au hasard".

Mais du coup, en corrigeant, je réalise que cela donne 10/20 à un élève qui a fait 5 erreurs, et 0/20 à celui qui a fait 10 erreurs.
Est-ce normal, ou suis-je une quiche en math ?

Et si c'est normal, cela vous semble-t-il trop sévère ? Voudrait-il mieux pénaliser les mauvaises réponses de -0.5 point "seulement" ? Ou ne pas les pénaliser du tout ?
Je précise que j'ai tout de même des élèves arrivant à 19 ou 20/20, mais ensuite, ça chute très très vite.

Bref, comment procédez-vous avec ce genre de contrôles de lecture-QCM, si vous en donnez ? veneration


Dernière édition par henriette le Lun 21 Oct - 10:31, édité 1 fois

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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par Aemilia le Lun 21 Oct - 0:01

Je pense que je n'enlèverais "que" 0.5 pt par réponse fausse. Il me semble d'ailleurs que pour les concours (kangourou, big challenge...) le barème est du style +2 bonne réponse, -1 mauvaise réponse (à confirmer...)

10/20 je trouve ça effectivement un peu dur pour l'élève qui a eu 15 bonnes réponses sur 20.

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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par PauvreYorick le Lun 21 Oct - 0:04

@henriette a écrit:Résultat des courses, je suis bien embêtée pour le barème (et je ne gagne absolument pas de temps, au contraire ! Rolling Eyes ).
C'est toujours comme ça avec les QCM... conception, des heures et des heures, barème, des heures. Je ne sais pas à partir de combien de copies c'est avantageux, mais... 100? 200?

Avec ton système, un élève qui donne 15 bonnes réponses et s'abstient 5 fois a 15/20; un élève qui donne 15 bonnes réponses et 5 mauvaises a effectivement 10/20. C'est toi qui décides si c'est ce que tu souhaites.

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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par henriette le Lun 21 Oct - 0:11

@PauvreYorick a écrit:C'est toujours comme ça avec les QCM... conception, des heures et des heures, barème, des heures. Je ne sais pas à partir de combien de copies c'est avantageux, mais... 100? 200?

Avec ton système, un élève qui donne 15 bonnes réponses et s'abstient 5 fois a 15/20; un élève qui donne 15 bonnes réponses et 5 mauvaises a effectivement 10/20. C'est toi qui décides si c'est ce que tu souhaites.
Oui, je vois ça, on ne m'y reprendra pas de si tôt !
En fait, le souci, c'est qu'apparemment, au lieu de s'abstenir quand ils n'étaient pas sûrs, ils ont préféré répondre (je leur avais pourtant expliqué le risque).

Je voulais en effet qu'il y ait une différence entre les deux cas de figure que tu montres, PauvreYorick, ceux qui se sont abstenus et ceux qui ont répondu faux : cela vous semble-t-il illégitime ?

Du coup, Aemilia, avec ce que tu me dis qui se pratique dans certains concours collégiens, en faisant +1 / -0.5, cela revient au même que les autres QCM en +2 /-1.
Ce qui me donnerait alors pour les 5 fautes un 12.5/20, n'est-ce pas ?

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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par Provence le Lun 21 Oct - 0:15

Tu as annoncé ce système, autant t'y tenir: il limite la part de prise de risque donc de hasard dans les réponses.

Provence
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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par PauvreYorick le Lun 21 Oct - 0:15

Oui, usuellement on fait comme Æmilia a dit. (L'intérêt de «pénaliser» les mauvaises réponses dépend du nombre de CM à chaque Q.)

EDIT: je répondais directement au 2nd post d'Henriette.

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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par John le Lun 21 Oct - 0:18

Normalement, avec cette configuration, il faut faire :
bonne réponse +1
pas de réponse 0
Mauvaise réponse -0,33 point

Mathématiquement, il faut que la probabilité de mal répondre équilibre la probabilité de bien répondre.

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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par JPhMM le Lun 21 Oct - 0:32

En effet.

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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par Oudemia le Lun 21 Oct - 8:00

L'intérêt de ces QCM c'est justement de leur montrer qu'il ne faut surtout pas répondre n'importe quoi, j'insiste bien sur le danger des mauvaises réponses; mais comme on peut avoir lu et compris un livre sans se souvenir de tous les détails je mets (enfin, mettais, je n'en prépare plus cela demande du temps à concevoir !) plus de 20 questions, 22 ou 23 je crois, si bien que les très bonnes copies peuvent avoir jusqu'à 22/20.

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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par Mike92 le Lun 21 Oct - 9:35

J'ai été un grand utilisateur de QCM, qui étaient jadis au concours d'HEC. La règle est : 4 réponses possibles.  Réponse juste = +3, fausse = -1, pas de réponse : 0. 60 questions.
On commence donc par multiplier les + par 3, on enlève les -1 et on divise le tout par 9 pour avoir la note sur 20.

Il est classique que le QCM apporte souvent des notes plus basses que la même épreuve sous forme de traduction ou rédaction. S'il est difficile, on peut moduler en n'enlevant que 0,5 par réponse négative, ou bien on compte la bonne réponse +4 et on divise le tout par 12 pour retomber sur 20.

L'intérêt du QCM est d'avoir une correction très rapide par le biais de grilles imprimées sur lesquelles on superpose un calque transparent comportant un rond rouge sur les bonnes réponses : quand le rond est rempli de la croix mise par l'élève, la réponse est bonne.

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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par henriette le Lun 21 Oct - 10:30

Merci pour vos réponses. Donc mon barème est trop "dur" (même s'il y a aussi, Oudemia, une question bonus hors QCM) vu le nombre de choix possibles, d'où le fait que les notes, passées les excellentes copies, baissent trop vite.

Merci pour les précisions sur le mode de calcul, John et Mike92, j'y vois plus clair.
Je vais rééquilibrer avec une pénalisation moindre, permettant juste d'équilibrer les probabilités, et en faisant une grille excell parce que je ne vais jamais réussir à calculer ça de tête sans me planter.

Pfff, si j'avais fait un contrôle classique, il serait déjà corrigé...

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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par flo le Lun 21 Oct - 10:40

T'as qu'à pas faire des maths en littérature.
Les maths, c'est le mal. Twisted Evil 

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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par henriette le Lun 21 Oct - 10:47

Oui, mea culpa ! Very Happy 

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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par Mike92 le Lun 21 Oct - 12:39

grille de QCM à télécharger ICI

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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par JPhMM le Lun 21 Oct - 12:46

@Mike92 a écrit:J'ai été un grand utilisateur de QCM, qui étaient jadis au concours d'HEC. La règle est : 4 réponses possibles.  Réponse juste = +3, fausse = -1, pas de réponse : 0. 60 questions.
On commence donc par multiplier les + par 3, on enlève les -1 et on divise le tout par 9 pour avoir la note sur 20.

Il est classique que le QCM apporte souvent des notes plus basses que la même épreuve sous forme de traduction ou rédaction. S'il est difficile, on peut moduler en n'enlevant que 0,5 par réponse négative, ou bien on compte la bonne réponse +4 et on divise le tout par 12 pour retomber sur 20.

L'intérêt du QCM est d'avoir une correction très rapide par le biais de grilles imprimées sur lesquelles on superpose un calque transparent comportant un rond rouge sur les bonnes réponses : quand le rond est rempli de la croix mise par l'élève, la réponse est bonne.
Voilà.
Pour ici, on aurait exactement le même principe que celui décrit par John, sauf que tout est multiplié par 3 (pour éviter le -1/3), pour se ramener à la fin sur 20 en divisant le total par 3.

Merci la distributivité de la multiplication par 1/3 sur l'addition. Very Happy

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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par henriette le Lun 21 Oct - 14:06

Merci Mike, je vais regarder ça !

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Re: [résolu] Barème QCM pour contrôle de lecture

Message par Mike92 le Lun 21 Oct - 14:21

Il faut s'acheter du Canson transparent pour y marquer les bonnes réponses (un rond rouge par exemple dans la bonne case, les élèves devant mettre une croix) ; le QCM est prêt pour longtemps....

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