HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Isis39 le Dim 6 Oct 2013 - 17:56

Lux-Aeterna a écrit:Ok, Merci.
J'irai voir dans le cours de la semaine (là je suis crevée de mon week-end, et de toute façon, je n'en suis pas encore à ce cours-là... oui j'ai du retard Embarassed )
J'ai fait avec mes élèves deux cartes mentales : une sur l'URSS, une sur l'Allemagne. Et un tableau récapitulatif en fin de chapitre (points communs et différences). Et en évaluation, je leur ai demandé un développement construit pour expliquer ce qu'est un régime totalitaire en prenant des exemples en URSS et en Allemagne. Les contrôles sont plutôt bons.

Isis39
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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Douglas Colvin le Dim 6 Oct 2013 - 17:57

Au lieu des TE, je vais faire deux cartes mentales (le devoir sera sans doute pour la rentrée par contre), et on verra si cela marche mieux.

Tu fais systématiquement des cartes mentales ?

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Isis39 le Dim 6 Oct 2013 - 18:00

@Douglas Colvin a écrit:Au lieu des TE, je vais faire deux cartes mentales (le devoir sera sans doute pour la rentrée par contre), et on verra si cela marche mieux.

Tu fais systématiquement des cartes mentales ?
Non, il y a des thèmes qui ne s'y prêtent pas.

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par VanGogh59 le Dim 6 Oct 2013 - 18:18

@Isis39 a écrit:
@VanGogh59 a écrit:Juste un petit HS car 2 sujets avant on parlait des cartes mentales. Mon jeune collègue fraîchement formé m'apprend qu'une carte mentale n'est pas une carte heuristique, que dans une carte heuristique, il y a un véritable code à respecter (comme placer des branches à 13h15 par exemple). Est ce que quelqu'un peut confirmer ou infirmer ?
On s'en fout un peu, non ? On utilise des outils qui nous conviennent, qui rendent service aux élèves. Après, qu'on appelle ça carte mentale, heuristique ou autrement....

Selon l'école française de l'heuristique, pas d'histoire de 13h15... http://www.efh.fr/la-carte-heuristique/decouvrir-la-carte/
La carte heuristique c'est "mind map" en anglais, donc on dit aussi carte mentale...
OK, ça me rassure. Dans le sens où comme beaucoup j'utilise cette année pour la 1ère fois les cartes mentales. Je n'ai pas assez de recul pour voir si ça fonctionne avec les élèves. Elles me semblent très intéressantes pour la trame du récit élaboré par les élèves. Ta façon de ne pas leur donner toute faite m'a aussi donné des idées. J'avais imaginé de leur donner pré tracées mais ça manque, c'est vrai, d'autonomie. J'ai toujours tendance à vouloir trop prendre par la main mes élèves, c'est mon grand défaut:oops: 

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Isis39 le Dim 6 Oct 2013 - 18:23

Je me suis mise aux cartes mentales à l'époque des paragraphes argumentés : je me suis aperçu que les élèves ne savaient pas faire un plan car il ne savaient pas classer leurs connaissances. Ils apprenaient le cours mais pas les titres des parties et sous-parties, et apprenaient par coeur les phrases des résumés sans distinguer les mots importants des autres.
Donc j'ai commencé à faire une carte mentale - révision en fin de chapitre sur l'URSS totalitaire. Et là, bingo, les élèves savaient comment organiser leur paragraphe argumenté.
Et cela évite aussi les brouillons des élèves qui ne sont que des phrases rédigées, et pas du tout un classement des connaissances.

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Ragnetrude le Lun 7 Oct 2013 - 15:30

En fait ça ne correspond tellement pas à ma manière de réfléchir que je ne sais pas comment le transmettre aux élèves. Je n'ai jamais trop aimé ces cartes avec plein de mots clés, je ne vois pas le "raisonnement". Mais je comprends que ça puisse fonctionner avec certaines personnes.

Ragnetrude
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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Douglas Colvin le Lun 7 Oct 2013 - 15:53

Ce que je trouve bien (j'ai pas eu le temps de faire celle sur Staline aujourd'hui, Bibi a encore été trop bavard...), c'est de montrer la notion idée-exemple et la manière dont une argumentation peut se mettre en place.

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Isis39 le Lun 7 Oct 2013 - 15:56

@Douglas Colvin a écrit:Ce que je trouve bien (j'ai pas eu le temps de faire celle sur Staline aujourd'hui, Bibi a encore été trop bavard...), c'est de montrer la notion idée-exemple et la manière dont une argumentation peut se mettre en place.
Moi j'ai découvert l'existence de "Itlair" aujourd'hui... En 20 ans, c'est la première fois que je vois ça.

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Douglas Colvin le Lun 7 Oct 2013 - 16:05

C'est une compagnie low cost non ?

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Isis39 le Lun 7 Oct 2013 - 16:10

@Douglas Colvin a écrit:C'est une compagnie low cost non ?
De chemin de fer alors....

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par anoukis59 le Lun 7 Oct 2013 - 16:16

Haldetrude a écrit:En fait ça ne correspond tellement pas à ma manière de réfléchir que je ne sais pas comment le transmettre aux élèves. Je n'ai jamais trop aimé ces cartes avec plein de mots clés, je ne vois pas le "raisonnement". Mais je comprends que ça puisse fonctionner avec certaines personnes.  
Contente de voir que je ne suis pas la seule à galérer avec les cartes mentales. Je suis persuadée qu'elles doivent avoir un intérêt mais j'avoue que j'ai du mal à les mettre en oeuvre car elles ne correspondent pas du tout à mon type de raisonnement.

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Isis39 le Lun 7 Oct 2013 - 16:22

@anoukis59 a écrit:
Haldetrude a écrit:En fait ça ne correspond tellement pas à ma manière de réfléchir que je ne sais pas comment le transmettre aux élèves. Je n'ai jamais trop aimé ces cartes avec plein de mots clés, je ne vois pas le "raisonnement". Mais je comprends que ça puisse fonctionner avec certaines personnes.  
Contente de voir que je ne suis pas la seule à galérer avec les cartes mentales. Je suis persuadée qu'elles doivent avoir un intérêt mais j'avoue que j'ai du mal à les mettre en oeuvre car elles ne correspondent pas du tout à mon type de raisonnement.
Alors ne les utilisez pas ! Par contre montrez le principe aux élèves car cela peut rendre service à certains, notamment aux enfants dyslexiques.

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Pandorafa le Lun 7 Oct 2013 - 16:24

Mais franchement, moi j'ai l'impression que cela aide tous les élèves, pas que les dyslexiques... Tous me disent qu'il retiennent mieux qu'en lisant un cours rédigé...

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par anoukis59 le Lun 7 Oct 2013 - 16:33

@Isis39 a écrit:
@anoukis59 a écrit:
Haldetrude a écrit:En fait ça ne correspond tellement pas à ma manière de réfléchir que je ne sais pas comment le transmettre aux élèves. Je n'ai jamais trop aimé ces cartes avec plein de mots clés, je ne vois pas le "raisonnement". Mais je comprends que ça puisse fonctionner avec certaines personnes.  
Contente de voir que je ne suis pas la seule à galérer avec les cartes mentales. Je suis persuadée qu'elles doivent avoir un intérêt mais j'avoue que j'ai du mal à les mettre en oeuvre car elles ne correspondent pas du tout à mon type de raisonnement.
Alors ne les utilisez pas ! Par contre montrez le principe aux élèves car cela peut rendre service à certains, notamment aux enfants dyslexiques.
C'est clair que pour moi personnellement ça ne sert à rien mais je ne doute pas de leur utilité pour les élèves. C'est d'ailleurs pour ça que je me suis inscrite à un stage sur les cartes mentales (en espérant être retenue) car, dans le même temps, je ne veux pas non plus faire faire aux élèves n'importe quoi! Embarassed 

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par VanGogh59 le Lun 7 Oct 2013 - 16:57

J'en ai fait une avec Diderot en 4ème ce matin avec rédaction d'un récit et ça a plutôt bien marché. Il faut dire que c'est une bonne classe de 4ème. Je vais voir ce que ça va donner avec mes neuneus en 3ème quand j'aborderai celle sur Verdun....

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Fesseur Pro le Lun 7 Oct 2013 - 17:24

@Pandorafa a écrit:Tous me disent qu'il retiennent mieux qu'en lisant un cours rédigé...
Attention que ce ne soit pas non plus par flemme de rédiger en faisant des phrases.
Je pense que l'idéal est de varier les supports et de profiter de tout ce qui est à notre disposition.
J'ai au contraire un élève brillant qui m'a demandé si je n'avais pas une conclusion "normale" car il ne comprenait pas la logique de la carte mentale.

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Isis39 le Jeu 10 Oct 2013 - 12:23

Pour ceux qui s'interroge sur l'utilité des cartes mentales.
Voici le brouillon de ce matin d'un élève de 4e en contrôle qui devait rédiger un développement construit sur les flux touristiques.

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par doctor who le Jeu 10 Oct 2013 - 13:23

@Isis39 a écrit:Pour ceux qui s'interroge sur l'utilité des cartes mentales.
Voici le brouillon de ce matin d'un élève de 4e en contrôle qui devait rédiger un développement construit sur les flux touristiques.
Il a la tête bien faite, celui-là !

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Douglas Colvin le Jeu 10 Oct 2013 - 16:15

J'ai fait une carte mentale sur Staline avec mes deux 3emes et passé le premier moment où ils étaient horrifiés, la plupart semble avoir adhéré et surtout compris le concept !

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par anoukis59 le Jeu 10 Oct 2013 - 17:18

C'est ce que je vais tenter de faire avec mes 3ème au prochain cours (lundi) et, grande chance, je me suis rendue compte qu'ils connaissent déjà le principe car ils en ont fait quelques unes en classe de 4ème avec le collègue que je "remplace" yesyes 

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Lux_ le Jeu 10 Oct 2013 - 18:16

@Douglas Colvin a écrit:J'ai fait une carte mentale sur Staline avec mes deux 3emes et passé le premier moment où ils étaient horrifiés, la plupart semble avoir adhéré et surtout compris le concept !
Je pense aussi que c'est une histoire de formation de l'esprit.
L'an passé, j'ai fait une carte mentale avec mes 3e sur les conseils de Janis et Isis. Cela n'a pas vraiment marché (un élève a été super emballé et a fait ses fiches révisions ainsi).

Cette année, avec les 6e, je suis en train de faire une carte mentale sur l'Orient Ancien, et cela semble bien marcher (on finit demain). Ils ont l'air d'adhérer au concept.

2 choses :
-ils sont plus jeunes, c'est plus facile
-je suis + à l'aise (et c'est pour cela que j'essayerai à nouveau avec mes 3e de cette année : on verra bien comment cela se passera).

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Néophyte en cartes mentales (ou heuristiques ou schémas centrés ou...)

Message par Aelius Lampride le Jeu 10 Oct 2013 - 20:26

Je ne me suis essayé aux cartes mentales que depuis une semaine (oserais-je préciser que cela ne fait pas du tout partie de la culture d'une génération qui a fréquenté le collège dans les années 80...) et j'ai été très surpris de la facilité avec laquelle on peut rentrer dans ce mode de fonctionnement (15-20 min pour faire une carte perso sur le régime nazi ou sur Staline à partir de Freemind découvert il y a donc une semaine) tout en restant quelque peu prisonnier (comme c'est le cas dans l'exemple de l'élève cité par Isis) du plan ternaire (2-4 branches subdivisées en 2-4 branches....).

Côté élèves, je teste les choses de façon quelque peu empirique : cartes-révisions, constitution d'une carte avec les élèves, choix par les élèves de s'appuyer sur un brouillon heuristique ou un brouillon plus classique (choix tournant autour de 50/50). Mes observations, encore limitées, sont les suivantes :
- pour certains, cela permet de contourner leurs difficultés (et en partie leur manque de motivation liée à) en expression écrite (avec le bémol de pouvoir reformuler correctement le travail réalisé sous forme de schéma)
. les plus à l'aise avec l'exercice (parfois des élèves très moyens) m'ont surpris par leur rapidité d'exécution (alors qu'ils n'avaient jamais vu et encore moins essayé ce type de travail)
- d'autres ne rentrent pas du tout dans ce schéma, mais cela permet aussi de mettre en évidence les élèves très (trop !) scolaires qui mémorisent tout mais qui finalement ne comprennent pas vraiment la logique de ce qui est appris alors même qu'ils ont rédigé par eux-mêmes ! (mais ils dissimulent ce manque de logique par leurs capacités de mémorisation et leur aisance rédactionnelle)
- l'appropriation différenciée du schéma pour peu qu'on leur laisse un peu de liberté
. 2-3 essais de cartes sur le même sujet pour mieux organiser ses idées
. une carte organisée en arbre horizontal partant de la gauche ou en arbre ascendant
. un plus grand nombre de branches et moins de niveaux (par exemple 5-6 branches de 4-5 éléments chacune) ou au contraire (plus rare et observées chez une "bonne" élève) des chaînes logiques s'étirant sur 5-6 niveaux

Ce ne sont là que des observations empiriques à partir de mises en oeuvre un peu improvisées (en gardant la base d'un cours plus classique. Si cela renvoie à vos propres observations ou expériences pour pointer les (probables) erreurs méthodologiques (de ma part comme de celles de mes élèves, adulte et ados étant néophytes !)...


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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Isis39 le Ven 11 Oct 2013 - 4:59

@Aelius Lampride a écrit:Je ne me suis essayé aux cartes mentales que depuis une semaine (oserais-je préciser que cela ne fait pas du tout partie de la culture d'une génération qui a fréquenté le collège dans les années 80...)

Mais cela ne fait partie de la culture de personne pour l'instant. Et pourquoi dévaloriser ceux qui étaient au collège dans les années 80 ? Moi je me suis emparé dès que j'ai appris que ça existait. En fait, cela m'aurait bien rendu service si l'on m'avait montré les cartes mentales dans les années 80.

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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Gretzky99 le Ven 11 Oct 2013 - 9:13

Salut à tous!

Bon voilà, après 6 ans dans l'EN, je serai enfin inspecté la semaine prochaine avec mes 3e.
On a fait que de l'histoire pour l'instant, et je vais faire ma séance sur la bataille de Stalingrad: fiche d'exercices (réponse avec les élèves à l'oral ou travail en autonomie, c'est quoi le mieux?) + développement construit ("La bataille de Stalingrad, symbole de la guerre d'anéantissement").
Je vous fais passer ma fiche d'exercices (les documents référencés sont dans le manuel Belin), j'ai quelques images en plus à afficher sur mon diaporama pour illustrer (et faire plaisir aux élèves!).
Je ferai aussi passer aussi le devoir prévu sur la Seconde Guerre mondiale.

Ce serait sympa d'avoir vos avis éclairés, étant le seul prof d'histoire-géo dans mon établissement et n'ayant pas trop confiance en moi, c'est difficile parfois de savoir si on fait du bon boulot!

Je pensais aussi faire une carte mentale à construire par les élèves à la place du paragraphe...à voir si c'est possible de le faire pour la bataille de Stalingrad...

La fiche de travail élèves:

https://www.dropbox.com/s/05zvl53mynyeu6e/Fiche%20de%20travail%20Stalingrad.odt





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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Aelius Lampride le Ven 11 Oct 2013 - 12:30

En citant Isis
"Mais cela ne fait partie de la culture de personne pour l'instant. Et pourquoi dévaloriser ceux qui étaient au collège dans les années 80 ? Moi je me suis emparé dès que j'ai appris que ça existait. En fait, cela m'aurait bien rendu service si l'on m'avait montré les cartes mentales dans les années 80."

Loin de moi l'idée de dévaloriser qui que ce soit (et encore moi de pratiquer l'auto-dénigrement !). Je tenais au contraire à souligner que quelle que soit la génération (d'élève, de prof...), la facilité de certains (en l'occurrence une bonne moitié de mes élèves et leur prof - sic -) à entrer dans cette méthode montre bien que cela correspond au fonctionnement natif du cerveau de beaucoup (mais pas de tous comme j'ai pu le constater auprès de certains élèves : peut-être simplement le manque d'habitude face à une nouveauté ?).

Ce qui serait intéressant serait d'avoir un avis/bilan (provisoire) de la part de ceux d'entre vous qui avez quelque expérience en la matière des intérêts et limites des cartes mentales afin de mieux cibler l'usage qu'on peut en faire avec les classes : pour quelles activités cela fonctionne plutôt bien ou non (brain-storming, analyse d'un corpus documentaire, TE et/ou étape vers la rédaction, correction/validation et ou outil de mémorisation), mise en oeuvre différenciée selon le fonctionnement des élèves, gains et au contraire pertes par rapport à des méthodes plus classiques, ce qui fonctionne avec des petits ou avec des plus grands...

Aelius Lampride
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Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Message par Malaga le Ven 11 Oct 2013 - 12:44

@Gretzky99 a écrit:Salut à tous!

Bon voilà, après 6 ans dans l'EN, je serai enfin inspecté la semaine prochaine avec mes 3e.
On a fait que de l'histoire pour l'instant, et je vais faire ma séance sur la bataille de Stalingrad: fiche d'exercices (réponse avec les élèves à l'oral ou travail en autonomie, c'est quoi le mieux?) + développement construit ("La bataille de Stalingrad, symbole de la guerre d'anéantissement").
Je vous fais passer ma fiche d'exercices (les documents référencés sont dans le manuel Belin), j'ai quelques images en plus à afficher sur mon diaporama pour illustrer (et faire plaisir aux élèves!).
Je ferai aussi passer aussi le devoir prévu sur la Seconde Guerre mondiale.

Ce serait sympa d'avoir vos avis éclairés, étant le seul prof d'histoire-géo dans mon établissement et n'ayant pas trop confiance en moi, c'est difficile parfois de savoir si on fait du bon boulot!

Je pensais aussi faire une carte mentale à construire par les élèves à la place du paragraphe...à voir si c'est possible de le faire pour la bataille de Stalingrad...

La fiche de travail élèves:

https://www.dropbox.com/s/05zvl53mynyeu6e/Fiche%20de%20travail%20Stalingrad.odt


Je pense que je ferais le travail sur la fiche d'exercice à l'oral, mêlant le cours dialogué et le récit du prof. Et ensuite, les élèves construisent seuls le bilan sur leur cahier à l'écrit.

Malaga
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