Combien de rédactions dans une année de primaire?

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Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par lolv0736 le Mer 23 Oct 2013 - 20:31

Bonjour à toutes et à tous,

Je me permets de poster ici dans le but de comprendre vos méthodes de travail. Je suis prof de français en collège et j'ai découvert avec stupeur lors de la réunion parents-prof avec mes élèves de 6ème que la quasi totalité des enfants n'avait pas fait plus d'une rédaction au cours de l'année de CM2!!! Ils viennent tous d"écoles différentes, au moins cinq ou six, et à chaque fois, le constat est effarant: "euh non, on se souvient pas de travaux d'écriture long... peut-être un en fin de CM1... et oui en CE2, ils ont écrit un conte collectif..."

Alors est-ce une généralité? Est-ce que vous sacrifiez vraiment l'expression écrite au profit de toute cette foutaise qu'on nous impose maintenant: informatique, anglais, musique, castagnettes et compagnie??? C'est ce que m'a répondu l'une des mamans qui était instit en CE2: "Vous savez, on a tellement de choses à faire, c'est vrai qu'on n'y pense pas toujours..." N'y pas toujours penser revient à massacrer la scolarité de ces pauvres gosses qui ne se sont tout simplement pas assez entrainés à écrire! Parce que ça ne s'invente pas, c'est un travail au long court, qui s'acquiert lentement, année après année... Et ils se retrouvent au collège, propulsés avec 5h de français par semaine en 6ème, 4h30 dans les années suivantes, avec un prog béton, et sans savoir écrire, sans savoir construire une simple phrase pour certains, sans savoir construire une phrase correcte pour la plupart, sans vocabulaire pour la majorité, sans aucune orthographe pour la totalité. Mais c'est nous qui n'avons plus le temps! Et pourtant, chacune de mes classes rédige en moyenne 7 à 8 rédactions dans l'année, sur table, à la maison, seule ou semi-dirigée, et encore cela me parait peu... Et ils doivent les corriger tout seuls! Le niveau est si dramatique que cela en devient ma seule préoccupation pédagogique. Ça et les faire lire!

Alors vos réactions?


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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par c0c0 le Mer 23 Oct 2013 - 20:40

Je ne suis pas PE mais je me demande si ton message n'est pas un tantinet agressif.

Es-tu certaine que les parents d'élèves se souviennent de la totalité de ce qui a été fait ?

Parfois en primaire l'expression écrite se fait sans qu'on s'en rende compte : racontez vos vacances, racontez le numéro de cirque que vous avez préféré,...

c0c0
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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par Volubilys le Mer 23 Oct 2013 - 20:42

J'en suis à 3 rédactions depuis la rentrée, mais c'est dur de leur faire écrire plus de 10 lignes...

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par frimoussette77 le Mer 23 Oct 2013 - 20:45

@Volubilys a écrit:J'en suis à 3 rédactions depuis la rentrée, mais c'est dur de leur faire écrire plus de 10 lignes...
Je préfère 6 lignes bien écrites que 15 incompréhensibles. La longueur est une obsession pour mes élèves, comme s'ils étaient notés sur la quantité et pas sur la qualité.

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par lolv0736 le Mer 23 Oct 2013 - 20:48

Oui je suis agressive parce que ça me choque! Je ne suis pas là pour descendre les collègues de primaire, mais d'abord pour voir si c'est vraiment une généralité ou seulement une impression (mais bon, une impression confirmée tout de même par les 22 parents rencontrés soir-là, et pas les parents des élèves en difficultés qui, eux, ne viennent pas à ce genre de réunion, mais les parents de mes meilleurs élèves qui suivent de très près la scolarité de leurs bambins), et ensuite pour tirer une sonnette d'alarme, peut-être un peu brutale, j'en conviens...
Mea culpa.

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par Tinsel le Mer 23 Oct 2013 - 21:14

Je ne suis pas enseignante de cycle 3 mais je vois mes collègues successives et les enfants font des rédactions à l'école mais pas en devoirs à la maison. Il me semble tout à fait probable que les parents ne le sachent pas!

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par Vudici le Mer 23 Oct 2013 - 21:18

Ce que je fais en primaire, tu peux le voir sur la page cycle 3 du blog de Zaubette...

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par Volubilys le Mer 23 Oct 2013 - 21:19

Rappel : les devoirs écrits sont interdits!
Il ne viendrait à l'idée à aucun PE de faire faire les rédactions à la maison, les rédactions se font à l'école, et les parents n'y font pas forcément attention.

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par lolv0736 le Mer 23 Oct 2013 - 21:22

Oui c'est vrai, j'avais oublié cela. Mais bon, les élèves eux-mêmes m'assurent qu'ils ont certes fait de petits travaux d'écriture en classe, mais pas de longues rédactions... Alors qu'entendent-ils pas "longues rédactions", alors qu'au début, je ne leur demande qu'une dizaine de lignes???

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par Volubilys le Mer 23 Oct 2013 - 21:27

Les miens, après 3 rédactions, ne connaissent toujours pas le mot "rédaction"...

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par Vudici le Mer 23 Oct 2013 - 21:35

@lolv0736 a écrit:Oui c'est vrai, j'avais oublié cela. Mais bon, les élèves eux-mêmes m'assurent qu'ils ont certes fait de petits travaux d'écriture en classe, mais pas de longues rédactions... Alors qu'entendent-ils pas "longues rédactions", alors qu'au début, je ne leur demande qu'une dizaine de lignes???
Dc avait posté un exemple de ce qu'elle obtenait de ses CE1.

Au Cm1, la majorité de mes élèves écrivent une demi page A4, pour certains je limite (maximum une page). Ça va du très bon (mon producteur bridé par mes limitations: il est excellent, a de plus une très bonne orthographe ... mais si je le laisse faire, il me rédige un roman, ce que je lui ai conseillé de faire ... pour lui-même, à la maison) au très difficile à comprendre, mais cela va de paire avec l'expression orale ("après...après...après" semble être un schéma de narration bien ancré pour certains). Aucun d'entre eux ne connaît le mot "rédaction", les programmes parlent d'expression écrite (mot connu des enfants) et de production d'écrit (mot inconnu).


Dernière édition par Vudici le Mer 23 Oct 2013 - 21:38, édité 1 fois

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par Dinaaa le Mer 23 Oct 2013 - 21:36

Je ne suis pas PE donc mais je suis prof en collège depuis 12 ans et je connais la même situation : nombreux sont nos petits 6e qui n'ont jamais écrit 10 lignes organisées et relues. En fait, c'est l'immense majorité. Avant de commencer à les faire écrire, il faut donc aussi les convaincre de la nécessité de faire un brouillon. Rolling Eyes 

Je me suis longtemps dit "c'est pas possible, ils sont de mauvaise foi, ils n'ont pas bossé comme il faut ou ils ont oublié, c'est tout". Mais il se trouve que mon fils est scolarisé dans une des écoles du secteur, il est en CM1 et... non, il n'a toujours pas écrit la moindre rédaction, ni quoi que ce soit s'en approchant. C'est seulement depuis cette année que son maître lui demande de rédiger ses réponses en math ou en histoire. Mais toujours pas de rédaction à proprement dit...

Je n'ai pas de réponse, pas de solution, mais une résolution : il faut faire écrire, écrire, écrire nos 6e (et leurs aînés !). 7 à 8 rédactions par an, c'est très honorable, vraiment, tu peux être contente de toi, mais un petit paragraphe chaque jour, en 10-15mn (en classe ou à la maison), avec des tournures de phrases imposées, du vocabulaire étudié, c'est la clé (je n'invente rien, hein, c'est V. Marchais qui m'a ouvert les yeux il y a déjà quelques années).

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par Volubilys le Mer 23 Oct 2013 - 21:41

Si tu demandes aux parents de mes élèves, mes CM2 aussi n'auront fait aucune rédaction depuis septembre, je n'ai pas encore envoyé les feuilles dans les familles. (Il faut dire que je n'ai pas terminé de corriger la dernière : deux pages de texte documentaire par élève... ouille, que c'est long.)

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par midjie le Mer 23 Oct 2013 - 23:06

Honnêtement, je doute qu'ici, tu trouves des collègues du primaire qui te diront ne pas faire de rédactions ou de productions d'écrits.
Je crois qu'ici, nous en sommes en grande majorité convaincus de l'intérêt de faire écrire le plus possible nos élèves....
Et histoire que tu saches ce qui est considéré comme un texte long:

voici ce qui est demandé en CM2 en rédaction :

"
- répondre à une question par une phrase complète à l’oral comme à l’écrit ;
- rédiger un texte d’une quinzaine de lignes (récit, description, dialogue, texte poétique, compte rendu) en utilisant ses connaissances en vocabulaire et en grammaire ;
- orthographier correctement un texte simple de dix lignes - lors de sa rédaction ou de sa dictée - en se référant aux règles connues d’orthographe et de grammaire ainsi qu’à la connaissance du vocabulaire ; "

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par LouisBarthas le Mer 23 Oct 2013 - 23:14

Vous semblez ne pas mesurer l'état de délabrement de l'école primaire.
D'ailleurs il y a longtemps qu'on n'y fait plus de rédactions, on ne fait même plus d'expression écrite, on fait de la production d"écrits comme on produit des objets manufacturés (l'école est de plus en plus pensée sur le modèle de l'entreprise). Et on "produit" beaucoup d'écrits très tôt, on peut voir des "carnets d'écrivains" au CP.
ace


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Mais leur plus grande félicité vient du continuel orgueil de leur savoir. Eux qui bourrent le cerveau des enfants de pures extravagances. - Erasme

Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par Zaubette le Mer 23 Oct 2013 - 23:20

Je ne suis pas enseignante en cycle 3, mais je peux apporter mon point de vue:

Je pense que la rédaction proprement dite, c'est à dire écrire un texte de plusieurs paragraphes à partir d'un déclencheur (type "racontez vos vacances"), ce type d'écrit où on demande à l'élève de rédiger un texte à partir de presque rien, est assez rare à l'école primaire.
En revanche, voici ce qui est plus couramment pratiqué:
- écrire un poème "à la manière de..."
- écrire la suite d'un texte donné
- écrire à partir d'images séquentielles
- écrire une lettre
- écrire une recette
En faisant tout cela, je crois qu'aucun élève n'a le sentiment d'avoir écrit une "rédaction".

J'ajoute qu'en primaire, on parle de "production d'écrit" ou d"expression écrite", ce dernier terme est connu des élèves, c'est souvent le titre d'un intercalaire de classeur.

Pour te faire vraiment une idée, lolv0736, tu devrais entrer en contact avec tes collègues de primaire du secteur ou demander à un de tes élèves de t'apporter son classeur de français de cm2 (ou son "cahier de l'écrivain") pour voir ce qu'il contient...



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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par Mauvette le Mer 23 Oct 2013 - 23:29

@midjie a écrit:Honnêtement, je doute qu'ici, tu trouves des collègues du primaire qui te diront ne pas faire de rédactions ou de productions d'écrits.
Je crois qu'ici, nous en sommes en grande majorité convaincus de l'intérêt de faire écrire le plus possible nos élèves....
Je pense en effet qu'ici, les PE sont attachés à faire lire et écrire les élèves, il suffit de suivre (de loin, comme je le fais) leurs interventions sur les fils consacrés à leur travail.
Néanmoins, il faut aussi admettre qu'il y a de nombreux PE consciencieux qui n'y accordent pas une grande place dans leur travail. J'ai d'ailleurs rencontré certains des collègues du bassin l'année dernière qui disaient avoir autre chose à faire que faire écrire les élèves. C'est trop chronophage, m'ont-ils rétorqué lorsque j'ai essayé de leur faire comprendre qu'on ne fixe les choses que par l'écrit.

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par LouisBarthas le Jeu 24 Oct 2013 - 0:29

Dans mon école des années 60, nous apprenions beaucoup de choses qui nous permettaient de faire des rédactions.
Dès le CE1 la lecture était courante et l'écriture automatisée. Nous faisions une lecture par jour et répondions aux questions, de même en histoire, géographie, sciences où nous écrivions beaucoup. Il y avait une dictée par semaine et on faisait du Bled tous les jours, y compris à la maison. Même en maths il fallait rédiger les réponses correctement.
Il est possible que nous n'ayons commencé à faire des rédactions qu'en CE2 (c'est ce que me dit une amie) au rythme d'une chaque semaine je crois, peut-être une tous les quinze jours. Elle se faisait le matin et devait être rendue au moment de la récréation. Peut-être que les meilleurs textes étaient lus devant toute la classe mais je ne n'en suis pas sûr. Je me souviens encore du triptyque Introduction / Développement / Conclusion.
J'ai ensuite toujours connu le Lagarde et Michard au collège et au lycée et avec de tels manuels il fallait savoir rédiger.

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par lolv0736 le Jeu 24 Oct 2013 - 10:11

Je vous remercie pour vos réponses... J'ai une réunion courant novembre avec les collègues de primaire pour faire le lien 6ème, je vais en profiter pour éclaircir les choses, quoique je doute que mon propos soit le bienvenue, surtout venant d'une jeune collègue fraichement arrivée de l'an dernier...
POur ce qui est du travail quotidien préconisé par V. Marchais, je ne me sens pas de le faire, d'abord parce qu'un quart d'heure par cours cela me parait énorme, je ne bouclerai jamais le prog dans ces conditions, ensuite parce que cela demande bcp d'investissement...  Cela me semblerait efficace avec une classe homogène au niveau très faible, mais dans le milieu où je travaille, les gamins ne sont tout de même pas complètement démunis face au français. Certains ont même une écriture déliée, alors pourquoi leur imposer des ex fastidieux et un peu "idiots", du point de vue d'un bon élève du moins... Je suis partisane d'un travail plus souterrain de l'écriture, moins systématique peut-être, mais plus libre... La maitrise de la langue maternelle ne doit pas s'assimiler à un travail en langue étrangère. Mais je répète que tout cela dépend du niveau de nos élèves...
Par contre, ce qui est vrai, c'est que les élèves ne font pas de brouillon, et pire ne se relisent pas!!! Autre déconvenue lors de la réunion parents-prof de 3ème: j'en profitais pour rendre leur premier travail de rédaction, et je leur lisais parfois, devant leurs parents, des phrases sans queue ni tête, ils admettaient que cela ne voulait rien dire, alors pourquoi n'avoir pas corrigé??? Parce que je n'ai pas relu mon travail!!!!! En 3ème!
On a vraiment du pain sur la planche!

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par Zaubette le Jeu 24 Oct 2013 - 10:55

Prends des pincettes, lolv0736, lorsque tu rencontreras les collègues PE.... parce qu'en général, nous n'apprécions pas tellement les remarques désagréables de profs, qui n'enseignent qu'une matière et la considèrent plus importante que toutes les autres, et qui voudraient qu'en primaire on y attache autant d'importance qu'en 6e...

Je ne dis pas cela par rapport à toi, hein! Il faut juste que tu gardes à l'idée que les PE sont polyvalents et non spécialistes de ta matière.
Et qu'ils ont aussi à enseigner les maths, l'histoire-géo, l'anglais, les sciences, la musique, les arts et l'histoire des arts, la morale, le sport, l'informatique, la prévention des risques (routiers, domestiques, internet...)....

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par Mélisande le Jeu 24 Oct 2013 - 11:12

Lolv, lorsque tu rencontreras les professeurs des écoles, sois moins agressive.

Tu viens de donner tout un tas d'excuse valable pour ne pas faire d'écrit à tous tes cours de français de 6e, car tu as fait des choix. Dis-toi que les professeurs des école sont dans la même situation que toi : ils doivent faire des choix. Alors qu'ils essaient de faire un peu plus d'expression écrite à ta demande (faite avec diplomatie et respect de leur travail, si possible), cela peut être envisageable, mais ne t'attends pas à ce qu'ils consacrent le double d'heure à l'enseignement du français car ils ne le peuvent tout simplement pas.

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par falblabla le Jeu 24 Oct 2013 - 11:29

@Zaubette a écrit:Prends des pincettes, lolv0736, lorsque tu rencontreras les collègues PE.... parce qu'en général, nous n'apprécions pas tellement les remarques désagréables de profs, qui n'enseignent qu'une matière et la considèrent plus importante que toutes les autres, et qui voudraient qu'en primaire on y attache autant d'importance qu'en 6e...

Je ne dis pas cela par rapport à toi, hein! Il faut juste que tu gardes à l'idée que les PE sont polyvalents et non spécialistes de ta matière.
Et qu'ils ont aussi à enseigner les maths, l'histoire-géo, l'anglais, les sciences, la musique, les arts et l'histoire des arts, la morale, le sport, l'informatique, la prévention des risques (routiers, domestiques, internet...)....
+1
Et avec les prépas, les corrections, les réunions, les rdv avec les parents, la différenciation, les élèves qui ne sont pas de langue maternelle française, les primo arrivants, les non lecteurs, ceux qui s'en fichent...on fait au mieux. J'ai 30 CM2, seuls 6 d'entre eux ont vraiment le niveau attendu à cette période. On n'y peut rien si les programmes ne correspondent pas à la réalité du terrain.

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par lolv0736 le Jeu 24 Oct 2013 - 11:55

J'y penserais, merci beaucoup!

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par Loïse le Jeu 24 Oct 2013 - 12:21

Lolv0736, pour répondre au titre, je donne une rédaction par semaine, au primaire, mais qui sont reliées à l'histoire (ça fait gagner du temps). Ma CPC (Conseillère Pédagogique de Circonscription) conseille une à deux par mois, mais des longues, alors que je pratique le court (quatres phrases maxi). J'ai des CM1, je sais qu'en CM2 ils passeront à "la phrase du jour" (une phrase à écrire chaque jour sans faute de syntaxe et d'orthographe), avec une rédaction toutes les deux semaines

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N'hésitez pas à me signaler mes fautes d'orthographe par mp !

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Re: Combien de rédactions dans une année de primaire?

Message par arcenciel le Jeu 24 Oct 2013 - 12:33

Je commence les rédactions en CE2 début décembre. Jusque là c'est répondre à toute question  par une phrase sans faute  en lecture (tous les lundis 10 questions) comme en maths, en histoire etc...

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