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ysabel
Devin

Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par ysabel le Sam 26 Oct 2013 - 16:34
mim29 a écrit:du coup il faudrait que j'oriente davantage la réflexion sur ce qui fait la spécificité ou l'originalité des textes, faire s'interroger sur les objectifs poursuivis par les auteurs (par exemple, dénoncer l'esclavage, s'interroger sur l'autre ...) et les moyens d'y parvenir.
9a vous paraît plus pertinent là?
oui ; il ne faut pas oublier que nous enseignons la littérature.
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Elle aime
Érudit

Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par Elle aime le Sam 26 Oct 2013 - 16:44
@Reinette a écrit:Mim (le 29ème) : tout dépend, avant tout, de ta classe. La réalité des 1ères ES est très très variée : tu choisis aussi tes textes et lectures cursives en fonction de ce que les élèves peuvent ou non (j'ai entendu des choses hallucinantes sur "Si c'est un homme" en L.A. à l'oral l'an dernier...).
"Si c'est un homme" en L.A. ?  
Je croyais que les oeuvres étrangères ne pouvaient être l'objet de L.A. sur la liste de bac.

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NLM76
Esprit éclairé

Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par NLM76 le Sam 26 Oct 2013 - 18:32
Mises à part les légitimes réserves des collègues :

"Comment l’homme se définit-il par rapport aux autres ? Qu’est ce qui distingue l’homme dit « civilisé » du sauvage ? "
Cela dit, ce sont des questions intéressantes. Mais peut-être suffit-il de tourner la question ainsi :
"Comment les auteurs que nous allons étudier définissent-ils l'homme? En quoi leur vision est-elle originale, frappante,etc. ?"

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Galadriel29
Neoprof expérimenté

Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par Galadriel29 le Sam 26 Oct 2013 - 22:06
Oui, voilà, reformuler de façon à les adapter aux textes.

Autre question: quand vous faites une LA, vous privilégiez l'étude linéaire? Dans ce cas, faites vous un plan avec parties et sous parties? J'ai vu ça dans un corrigé d'annales.


et sinon, donnez vous beaucoup de documents complémentaires en général? Doivent-ils tous figurer dans la liste pour l'oral? du coup, il faut donner en double exemplaire à chaque fois?

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NLM76
Esprit éclairé

Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par NLM76 le Dim 27 Oct 2013 - 18:58
mim29 a écrit:Oui, voilà, reformuler de façon à les adapter aux textes.

Autre question: quand vous faites une LA, vous privilégiez l'étude linéaire? Dans ce cas, faites vous un plan avec parties et sous parties? J'ai vu ça dans un corrigé d'annales.


et sinon, donnez vous beaucoup de documents complémentaires en général? Doivent-ils tous figurer dans la liste pour l'oral? du coup, il faut donner en double exemplaire à chaque fois?
Je commence en général par établir le plan du texte; ensuite souvent, explication à la fois linéaire et structurée:
I. Pourquoi la première partie du texte est intéressante.
II. Pourquoi la deuxième partie du texte est originale.
etc.

Je donne très peu de documents complémentaires. En revanche je donne à lire des textes en plus, dans le manuel ou des bouquins, ou de larges extraits (chant VIII de l'Odyssée, par exemple)

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Galadriel29
Neoprof expérimenté

Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par Galadriel29 le Dim 27 Oct 2013 - 20:49
ok. oui, je crois que je veux en faire trop du coup ....

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Dieu de l'Olympe

Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par User5899 le Dim 27 Oct 2013 - 20:53
@iphigénie a écrit:
@ysabel a écrit:
Problématique : Comment l’homme se définit-il par rapport aux autres ? Qu’est ce qui distingue l’homme dit « civilisé » du sauvage ?
le pb de ta pbq Razz c'est qu'elle n'a rien du tout de littéraire...
ça c'est problématique en effet... 
Moi je tends de plus à plus à penser que la meilleure problématique consisterait à étudier des auteurs et pas des thèmes qu'on cherche tellement larges que ça en devient  non plus une problématique mais un casse-tête de pipe.  pingouin
avec un Montesquieu réduit à l'esclavage des Nègres, un Hugo à la peine de mort et un Montaigne à une tête bien pleine: le top 50 de la question de l'homme problématisée
+1
J'ai fait un GT sur l'Homme chez Pascal, une OI (Giono, Un roi sans divertissement), je vais dégrossir avec eux les Carnets du sous-sol et La Chute. Et c'est dingue, parce que c'est un ensemble où je ne pense qu'à Patissot mdr
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par User5899 le Dim 27 Oct 2013 - 21:25
@nlm76 a écrit:Je donne très peu de documents complémentaires. En revanche je donne à lire des textes en plus, dans le manuel ou des bouquins, ou de larges extraits (chant VIII de l'Odyssée, par exemple)
Oui, donc beaucoup de documents complémentaires Razz
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NLM76
Esprit éclairé

Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par NLM76 le Dim 27 Oct 2013 - 21:38
Oui, mais pas de photocopies: je suis un écolo intégriste.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par User5899 le Dim 27 Oct 2013 - 21:52
@nlm76 a écrit:Oui, mais pas de photocopies: je suis un écolo intégriste.
Je me doute bien qu'Agenda XXI est votre mantra Razz
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corailc
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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par corailc le Dim 27 Oct 2013 - 23:11
Voilà la question que je me pose: je ne peux envisager l'étude d'un texte en classe sans passer par une analyse linéaire.. Mais autant dire que les élèves sont vite lassés et donc très pénibles. La méthode de LA proposée par la plupart des manuels leur convient mieux, c'est à dire des questions réparties en 2-3 grands points, prémisse au commentaire composé...Mais j'ai bien du mal à l'adopter... Cependant faire une analyse linéaire puis reprendre les résultats de cette recherche pour composer un commentaire me semble trop fastidieux, même si je ne fais pas ce choix pour chaque texte... Qu'en pensez-vous, des conseils les néos?


Dernière édition par corailc le Dim 27 Oct 2013 - 23:56, édité 1 fois
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doctor who
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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par doctor who le Dim 27 Oct 2013 - 23:22
Fais une analyse linéaire sans faire composer de commentaire.

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corailc
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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par corailc le Dim 27 Oct 2013 - 23:35
C'est ce que je serais tentée de faire, bien que je trouve leurs jeunes esprits déjà très formatés.. Ils aiment les petites cases, le prémâché, les grands I, II... Mais adopter cette méthode est impossible pour moi. Cependant leur faire acquérir la méthodologie du commentaire n'est pas une mince affaire... J'ai commencé progressivement, un paragraphe puis deux... J'espère suivre la bonne voie... Et merci doctor who!

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trompettemarine
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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par trompettemarine le Dim 27 Oct 2013 - 23:38
Laisse-toi aussi guider par les textes eux-mêmes, certains vont te faire embrayer directement vers une lecture linéaire. Tu fais suivre alors d'un exercice de synthèse écrit ou oral qui structure l'étude faite en classe. D'autres permettent d'emblée (après la fameuse recherche de la problématique), d'étudier des points précis.
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doctor who
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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par doctor who le Dim 27 Oct 2013 - 23:41
Oui, voilà : étude linéaire et détaillée, puis une ou deux questions type bac pour réfléchir à des plans.

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User5899
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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par User5899 le Dim 27 Oct 2013 - 23:42
@corailc a écrit:Voilà la question que je me pose: je ne peux envisager l'étude d'un texte en classe sans passer par une analyse linéaire.. Mais autant dire que les élèves sont vite lassés et donc très pénibles. La méthode de LA proposée par la plupart des manuels leur convient mieux, c'est à dire des questions répartis en 2-3 grands points, prémisse au commentaire composé...Mais j'ai bien du mal à l'adopter... Cependant faire une analyse linéaire puis reprendre les résultats de cette recherche pour composer un commentaire me semble trop fastidieux, même si je ne fais pas ce choix pour chaque texte... Qu'en pensez-vous, des conseils les néos?
Le problème, c'est qu'à l'écrit, on ne leur pose pas de questions. Le questionnement est leur affaire.
Ils ne suivent pas ? Pas de problème. Hop, le texte est fini et on passe au suivant. Quand ils auront compris qu'à ce petit jeu, ils peuvent avoir une liste de 87 textes (j'ai une collègue qui a atteint ce score en 1re L il y a sept ans Razz), ils s'y mettront peut-être Laughing
PS Je suis du même avis que Doctor Who. Le problème des élèves n'est pas le plan, mais le vide de leur étude. Le linéaire, surtout tel que le préconise nlm, me semble une excellente approche.
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corailc
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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par corailc le Dim 27 Oct 2013 - 23:56
Vos conseils me sont précieux, je suis novice, l’équipe de lettres n'étant pas vraiment communicative (et c'est leur droit), le forum est une aide! Ma première STMG de l'horreur a souffert sur une analyse linéaire bien fouillée du Télémaque de Fénelon puis le temps filant à une vitesse folle, j'ai abordé les deux textes suivants en posant des questions afin d'organiser un peu la réflexion, à la manière des manuels, mais ça ne me convient pas... Je vais suivre mon intuition première!
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doctor who
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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par doctor who le Lun 28 Oct 2013 - 0:06
Et une analyse linéaire d'un bout de Pascal ou même d'un bout de Céline, ça réveille les neurones. Et bizarrement, ça en accroche quelques uns.

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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par User5899 le Lun 28 Oct 2013 - 0:08
@corailc a écrit:Vos conseils me sont précieux, je suis novice, l’équipe de lettres n'étant pas vraiment communicative (et c'est leur droit), le forum est une aide! Ma première STMG de l'horreur a souffert sur une analyse linéaire bien fouillée du Télémaque de Fénelon puis le temps filant à une vitesse folle, j'ai abordé les deux textes suivants en posant des questions afin d'organiser un peu la réflexion, à la manière des manuels, mais ça ne me convient pas... Je vais suivre mon intuition première!
EnSTMG, prenez de bons textes littéraires, mais qui puissent les mettre en confiance, je veux dire qui ne nécessitent pas de connaissances en arrière-plan. Je vous dirais d'ailleurs la même chose en L. Fénelon a lu Homère. 99,9% de nos élèves, non Razz
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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par User5899 le Lun 28 Oct 2013 - 0:10
@doctor who a écrit:Et une analyse linéaire d'un bout de Pascal ou même d'un bout de Céline, ça réveille les neurones. Et bizarrement, ça en accroche quelques uns.
Ah oui, Pascal, ça marche très bien. Lentement, mais très très bien.
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corailc
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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par corailc le Lun 28 Oct 2013 - 0:31
Une élève assez faible (pas une STMG hein!) m'a réclamé du Camus, L'étranger, ça plait beaucoup j’ai l'impression (et c'est un philosophe "de l'absurde" pas mal accessible selon moi)... A réfléchir pour un prochain GT/ OI...

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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par User5899 le Lun 28 Oct 2013 - 0:37
Je commence ce livre en STMG la semaine prochaine. Ce n'est d'ailleurs pas si facile, la seconde partie.
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Botticelli
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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par Botticelli le Lun 28 Oct 2013 - 8:33
Je ferai aussi ce roman avec les STMG, le temps passe vite et il faut être patient avec eux pour bien construire le sens.
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corailc
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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par corailc le Lun 28 Oct 2013 - 11:45
J'avoue une préférence pour La peste, que je trouve plus fort philosophiquement (souvenir de notre prof de philo de Terminale qui nous l'avait chaudement recommandé par rapport à L'étranger qu'il trouvait plus faible et j'avoue que cela m'est resté).

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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par Galadriel29 le Lun 28 Oct 2013 - 14:05
mais du coup, combien de temps restez vous sur une LA en moyenne?
sinon, j'hésite toujours entre des cannibales et des coches de Montaigne pour ma 1ere LA. Je ne parviens pas à trancher!

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trompettemarine
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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

par trompettemarine le Lun 28 Oct 2013 - 14:35
En début d'année, entre quatre et six heures (pour les quatre premières lectures), puis entre deux et trois heures selon les textes, jamais moins.
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Re: 1er remplacement au lycée : comment enseigner le français aux 1ere ES ?

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