Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

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Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par caperucita le Jeu 24 Oct 2013 - 9:35

http://fr.news.yahoo.com/vers-des-pr%C3%A9l%C3%A8vements-sociaux-%C3%A0-15-5-pour-174317129.html
J'ai entendu ça ce matin à la radio. Je trouve ça vraiment scandaleux. J'ai, pour ma part, un PEL. Concrètement, si je prends rdv pour le clôturer la semaine prochaine, que se passe-t-il ? Vais-je être taxée à 15% ou pour cela faut-il attendre les décrets d'application ? (étant donné que cette loi est rétroactive...). J'ai une solution pour mon argent, si jamais je dois fermer mon PEL, je compte reverser l'argent à mon compagnon, afin de lui rembourser une partie de la maison.

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par géohistoire le Jeu 24 Oct 2013 - 9:44

Avec un coup comme celui-là, je crois pouvoir dire qu'on a un gouvernement de voleurs. Ils ne font aucun effort financier ou budgétaire et prennent l'argent de ceux qui sont rigoureux. Belle bande d'enfoirés. Et comme d'habitude on va avoir le droit à un prêchi-prêcha sur l'entraide, la solidarité... Quand on veut être aidé on commence par s'aider soi-même.

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par invitéW le Jeu 24 Oct 2013 - 9:46

@caperucita a écrit:http://fr.news.yahoo.com/vers-des-pr%C3%A9l%C3%A8vements-sociaux-%C3%A0-15-5-pour-174317129.html
J'ai entendu ça ce matin à la radio. Je trouve ça vraiment scandaleux. J'ai, pour ma part, un PEL. Concrètement, si je prends rdv pour le clôturer la semaine prochaine, que se passe-t-il ? Vais-je être taxée à 15% ou pour cela faut-il attendre les décrets d'application ? (étant donné que cette loi est rétroactive...). J'ai une solution pour mon argent, si jamais je dois fermer mon PEL, je compte reverser l'argent à mon compagnon, afin de lui rembourser une partie de la maison.
C'est le projet de loi de finance 2014, je dirais qu ce ne sera effectif qu'à partir de janvier 2014.

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Panta Rhei le Jeu 24 Oct 2013 - 9:50

J'ai entendu hier au JT que la rétroactivité serait septembre 2013 de sorte que quiconque "solderait son compte" à partir de ce jour serait "taxé" quand même! Evil or Very Mad 

C'était le JT de 13h00 de TF1...

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par caperucita le Jeu 24 Oct 2013 - 9:52

Maladroit a écrit:J'ai entendu hier au JT que la rétroactivité serait septembre 2013 de sorte que quiconque "solderait son compte" à partir de ce jour serait "taxé" quand même! Evil or Very Mad 

C'était le JT de 13h00 de TF1...
furieux Mais donc c'est bouclé, la loi va passer, c'est sûr ? humhum
Depuis le début je suis plutôt à défendre le gouvernement, mais là, dernièrement, entre Hollande qui bafoue l'autorité des juges en disant que si elle veut, Léonarda peut revenir, et puis maintenant ça, comment dire...

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Panta Rhei le Jeu 24 Oct 2013 - 9:57

Je ne saurais t'en dire davantage... Je ne suis pas spécialiste, loin s'en faut!

Essaye de regarder le JT sur mytf1.fr...

Le procédé est choquant, vraiment car c'est une manière de "rupture de contrat" en quelque sorte... Un peu comme lorsque le jour a été instauré et qu'il y a eu rétroactivité également. Une sorte d'"a posteriori"...

Beurk beurk beurk!

edit: je partage exactement le même sentiment: je le défends contre tous depuis le début mais là, vraiment comme tu le dis entre L. (je n'écrirai volontairement pas le prénom en entier pour ne plus lui accorder d'importance - symboliquement!) et ça, la coupe est pleine!!

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Pseudo le Jeu 24 Oct 2013 - 10:00

Y a pas urgence non plus a fermer son pel, je crois. Ce sont les intérêts et les primes qui seront taxés, par le capital. Je ne dis pas que c'est une bonne chose, hein, mais fermer sont pel aujourd'hui ou dans 6 mois ne change pas grand chose.
Bon, moi, je n'ai qu'un vague cel au minimum. Ca changera pas grand chose à ma vie.

et pour Léonarda, c'est, si j'ai tout compris, une décision préfectorale qui l'a mise dehors, pas une décision judiciaire.

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Madame_Prof le Jeu 24 Oct 2013 - 10:09

...et des intérêts acquis sur des plans d'épargne logement (PEL) de moins de 10 ans souscrits avant le 1er mars 2011.
Donc, si j'ai ouvert un PEL en novembre 2011, je ne suis pas concernée ? Et, c'est quoi les "primes versées dans le cadre des CEL" ? Shocked 

Je comprends pas tout, mais je trouve ça scandaleux !!! Un peu comme Maladroit, au bout d'un moment... je n'arrive plus à défendre ce gouvernement.


Dernière édition par Madame_Prof le Jeu 24 Oct 2013 - 10:14, édité 1 fois

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Pseudo le Jeu 24 Oct 2013 - 10:13

Ce gouvernement fait ce que Sarkozy a rêvé de faire sans pouvoir : ratisser d'encore plus prêt les petits pour que les gros puissent continuer de s’engraisser.

http://www.rue89.com/2013/10/10/richesse-monde-crise-europe-choc-deux-rapports-246485

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Le grincheux le Jeu 24 Oct 2013 - 10:20

Comme c'est bizarre... Tant que les ponctions touchent les autres, ou qu'on ne les paient pas directement, on a tendance à trouver ça normal au nom de la justice sociale et de la redistribution. Mais quand ça commence à nous toucher, la pilule semble d'un seul coup bien amère. diable 

La décision sera rétroactive à partir du 26 septembre 2013.

À la place de nos chers députés (je dis "chers" parce qu'ils nous coûtent vraiment chers par idée fumeuse), j'aurais plutôt plafonné le taux d'intérêt à 0,2% en empochant la différence. Les gens auraient bien moins râlé et le résultat aurait été le même... diable

Vous oubliez au passage la taxe sur l'EBE qui a été retoquée en taxe sur l'ENE (toute aussi idiote) puis en augmentation de l'IS à 38 ou 40%, on ne sait pas encore, et qui va mettre des milliers de salariés (typiquement les moins qualifiés) sur les bancs de Pôle-Emploi qui n'en demande pas tant. Vous oubliez aussi les cinquante-trois nouveaux impôts et taxes votés en 2013 qui il est vrai ne vous touchaient certainement pas directement.

Le problème de fond, mais une fois de plus les français se réveilleront après la bataille, c'est que malgré les augmentations de prélèvements tous azimuts depuis un an, non seulement les recettes sont inférieures aux dépenses votées de plusieurs milliards d'euros pour 2013, mais le rendement des différents impôts baisse dangereusement, ce qui risque de déséquilibrer encore un peu plus la balance, donc d'augmenter la pression fiscale qui réduira le rendement des impôts...

En d'autres termes, le gouvernement serait avisé de faire coller les dépenses aux recettes et non l'inverse sous peine de voir une implosion prochaine du système. Or il se refuse de le faire et la classe moyenne supérieure est en train de partir avec armes et bagages vers des cieux plus cléments (pas forcément moins taxés, la Belgique est objectivement plus chère pour un salarié, mais la règle du jeu ne change pas d'un mois à l'autre). Contrairement à ce que dit le gouvernement, à savoir que l'exil est marginal et qu'il n'avait pas de chiffre (ce qui est une contradiction dans les termes), ce n'est pas un phénomène marginal. Si cet exil est marginal dans la population française, il n'est pas marginal parmi ceux qui font partie des tranches marginales supérieures à 30% pour l'IR. Il suffit de se rendre à une réunion de l'IeSF ou d'une quelconque association d'anciens élèves d'école d'ingénieur pour s'en rendre compte. On ne parle plus que de cela et c'est un phénomène récent. Jusqu'à l'année dernière, on quittait la France parce qu'on était rentier et qu'on se faisait assommer par l'ISF. Aujourd'hui, on quitte la France à cause des IR, CSG, CRDS et à cause de l'augmentation des taxes locales. C'est différent et pour moi symptomatique d'un système à bout.

Ainsi, les gens qui contribuent le plus au pot commun sont en train de déserter. Que croyez-vous qu'il va se passer dans les années qui viennent ?


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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par caperucita le Jeu 24 Oct 2013 - 10:22

@Pseudo a écrit:Y a pas urgence non plus a fermer son pel, je crois. Ce sont les intérêts et les primes qui seront taxés, par le capital. Je ne dis pas que c'est une bonne chose, hein, mais fermer sont pel aujourd'hui ou dans 6 mois ne change pas grand chose.
Bon, moi, je n'ai qu'un vague cel au minimum. Ca changera pas grand chose à ma vie.

et pour Léonarda, c'est, si j'ai tout compris, une décision préfectorale qui l'a mise dehors, pas une décision judiciaire.
Oui, en effet tu as raison, je viens de lire l'article (très lonnnnng) posté par collier de barbe à ce sujet.
Mais ne polluons plus ce fil avec cette affaire dont je ne peux plus entendre parler, moi non plus ! Wink 

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Pseudo le Jeu 24 Oct 2013 - 10:39

@Le grincheux a écrit:Comme c'est bizarre... Tant que les ponctions touchent les autres, ou qu'on ne les paient pas directement, on a tendance à trouver ça normal au nom de la justice sociale et de la redistribution. Mais quand ça commence à nous toucher, la pilule semble d'un seul coup bien amère. diable 


Je n'ai pas l'impression que cela soit typique au forum néo, ni même aux enseignants : quand on est touché, ça nous touche, c'est humain. J'ai à ton service un nombre d'exemples effrayant de gens qui s'inquiètent surtout de ce qui les concerne.

Cela dit, je ne doute pas que notre gouvernement tape dans tous les porte-monnaie, de façon à écraser les moins riches (qu'ils soient salariés, profession libérale ou autre).

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Le grincheux le Jeu 24 Oct 2013 - 10:43

@Pseudo a écrit:Ce gouvernement fait ce que Sarkozy a rêvé de faire sans pouvoir : ratisser d'encore plus prêt les petits pour que les gros puissent continuer de s’engraisser.

http://www.rue89.com/2013/10/10/richesse-monde-crise-europe-choc-deux-rapports-246485
J'aime bien le manichéisme. C'est très reposant pour l'esprit.

Je vais donc fixer les idées et enfoncer le clou, parce que je ne supporte plus le discours bien pensant concernant à dire que l'on ratisse les petits pour que les plus gros continuent de s'engraisser. J'aimerais bien qu'on me définisse ce qu'est un "gros".

D'après l'INSEE, je fais partie des 2% des français les plus riches et je devrais en être heureux. Je ne sais pas si je suis "gros", mais je n'ai pas réellement l'impression de m'engraisser puisque je fais partie des gens qui se font très intensément ratisser. Quand on en est à emprunter pour payer ses impôts, c'est tout de même un signe. Très précisément, à la fin du mois, il me reste moins du salaire médian net français dans ma poche, et ce, sans avoir ni prévoyance ni assurance professionnelle que je n'ai plus les moyens de me payer.

Il y a donc au mieux 1,3 millions de "gros" d'après votre terminologie puisque je n'en fais pas partie. Mais comme je me fais tondre très intensément, je suppose que je ne suis pas le premier à me faire tondre dans la pyramide des revenus. Je suis conforté dans cette idée par les dires de ma banquière.

Pour pouvoir commencer à baisser ses impôts, il faut déjà être dans la tranche des 45% d'IR. Avant, il ne reste pas assez pour avoir assez de trésorerie devant soi pour commencer à envisager de la défiscalisation et, comme vous dites, "s'engraisser". La tranche à 45%, c'est pour 150000 euros de revenus nets par tranche. Là, tout de suite, cela ne concerne plus que 0,5% des français, soit 325 000 personnes (sources INSEE). C'est à la fois beaucoup et peu.

En quelques années, ces 325000 personnes (plus les conjoints, les enfants, les chats et chiens et le poisson rouge, ça commence à faire du monde qui s'inscrit sur les listes des consulats que le gouvernement prétend ne pas avoir, tu parles !) sont allées voir ailleurs si elles y étaient. L'exode a commencé sous l'ère Sarkozy parce que c'est lui qui a commencé à délirer avec les impôts. Mais il est vrai que l'immense majorité des français n'était pas concernée. Et comme il fallait bien trouver toujours plus de sous, l'état à commencé à ponctionner sérieusement la tranche inférieure, celle des 30%, qui est aussi en train d'envisager de partir. Ça, ce n'est plus Sarkozy, c'est Hollande. Et comme, fiscalement, ça commence à se sentir, on tape maintenant tous azimut, partant du principe que toute la population française ne pourra pas partir.

Alors la complainte prétendant qu'on ratisse les pauvres pour engraisser les riches, c'est un discours au mieux parcellaire. Il y a peut-être, voire certainement, des gens qui arrivent à s'engraisser. Mais l'immense majorité des "gros" se fait tondre.

Et c'est ce qui va provoquer si rien ne change la faillite de l'état parce qu'ils ne vont pas se laisser tondre de la sorte très longtemps.

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Ronin le Jeu 24 Oct 2013 - 11:20

Mais mais mais...Le Grincheux, tu ne songes quand même pas à ce que l'on se soucie de rééquilibrer les recettes et les dépenses de l'Etat ?!? mais tu es un dangereux-facho-les-zeures-lesplus-sombres-la solidarité-toussa-toussa !!! moi je te le dis, y-a-ka-piquer les plusvalues boursières-des-salauds-d'exploiteurs et plus de soucis !!! merci qui ? Twisted Evil 

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Le grincheux le Jeu 24 Oct 2013 - 11:29

@Ronin a écrit:Mais mais mais...Le Grincheux, tu ne songes quand même pas à ce que l'on se soucie de rééquilibrer les recettes et les dépenses de l'Etat ?!?
Je me berce d'illusions Sad 

mais tu es un dangereux-facho-les-zeures-lesplus-sombres-la solidarité-toussa-toussa !!! moi je te le dis, y-a-ka-piquer les plusvalues boursières-des-salauds-d'exploiteurs et plus de soucis !!! merci qui ? Twisted Evil 
J'ai un programme plus simple. Yaka attendre un peu. Twisted Evil 

La ponction actuelle sur la tranche des 30% va atteindre d'ici peu la tranche des 14% et là, on va s'amuser un peu.

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par caperucita le Jeu 24 Oct 2013 - 11:30

Je te remercie Le Grincheux mais j'ai déjà été touchée par les augmentations d'impôts, en particulier la re-fiscalisation des HS, et autres. J'arrivais quand même à justifier ces mesures, ce n'est pas parce que l'on est touché qu'on est forcément aveuglé et incapable de réfléchir. Mais là, toucher encore à l'épargne, et de façon rétroactive, c'est un peu la goutte d'eau.

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Le grincheux le Jeu 24 Oct 2013 - 11:36

@caperucita a écrit:Je te remercie Le Grincheux mais j'ai déjà été touchée par les augmentations d'impôts, en particulier la re-fiscalisation des HS, et autres.
C'est gentil. Ma remarque ne t'était pas destinée nommément. Elle était ironique parce que j'entends beaucoup de monde râler sur ce sujet depuis hier autour de moi, personnes qui n'ont absolument rien dit jusqu'à présent parce que non concernées par ces hausses mais qui sont prêtes à descendre dans la rue parce qu'on décide de taxer les intérêts des PEL...

Quant à ma longue réponse, elle était pour remettre les choses en perspective parce que j'en ai assez du manichéisme. Elle ne t'était pas spécifiquement destinée.

J'arrivais quand même à justifier ces mesures, ce n'est pas parce que l'on est touché qu'on est forcément aveuglé et incapable de réfléchir. Mais là, toucher encore à l'épargne, et de façon rétroactive, c'est un peu la goutte d'eau.
Et dis-toi bien que ce n'est que le début... La vision de certains économistes serait même de taxer le capital à hauteur de 10%, plus les intérêts.

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Ronin le Jeu 24 Oct 2013 - 11:41

C'est normal, le capital c'est le mal professeur  et pis nous on s'en fout on va au boulot parce que on a des valeurs, pas comme ces salauds de riches-profiteurs-financiers-salopards-de-l'aut-bord ! non mais, nous on est les gentils ! de toute façon, l'argent corrompt tout même que c'est Tonton qui l'a dit ! nous on va être des plus en plus purs !

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Message par Pseudo le Jeu 24 Oct 2013 - 11:42

@Le grincheux a écrit:
@Pseudo a écrit:Ce gouvernement fait ce que Sarkozy a rêvé de faire sans pouvoir : ratisser d'encore plus prêt les petits pour que les gros puissent continuer de s’engraisser.

http://www.rue89.com/2013/10/10/richesse-monde-crise-europe-choc-deux-rapports-246485
J'aime bien le manichéisme. C'est très reposant pour l'esprit.

.
Je n'ai pas l'impression d'être si reposée que ça.
Et les jugements méprisants, ça te fait quoi ? Tu es content de te voir tout en haut, écrasant les abrutits de mon espèce ? Grand bien te fasse.

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Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 24 Oct 2013 - 11:44

@Ronin a écrit:C'est normal, le capital c'est le mal professeur  et pis nous on s'en fout on va au boulot parce que on a des valeurs, pas comme ces salauds de riches-profiteurs-financiers-salopards-de-l'aut-bord ! non mais, nous on est les gentils ! de toute façon, l'argent corrompt tout même que c'est Tonton qui l'a dit ! nous on va être des plus en plus purs !
Ça c'est pas manichéen du tout Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Le grincheux le Jeu 24 Oct 2013 - 11:45

@Pseudo a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Pseudo a écrit:Ce gouvernement fait ce que Sarkozy a rêvé de faire sans pouvoir : ratisser d'encore plus prêt les petits pour que les gros puissent continuer de s’engraisser.

http://www.rue89.com/2013/10/10/richesse-monde-crise-europe-choc-deux-rapports-246485
J'aime bien le manichéisme. C'est très reposant pour l'esprit.

.
Je n'ai pas l'impression d'être si reposée que ça.
Et les jugements méprisants, ça te fait quoi ? Tu es content de te voir tout en haut, écrasant les abrutits de mon espèce ? Grand bien te fasse.
Je n'écrase personne et je ne te juge pas. Ma réponse était sur le leit motiv : ratisser d'encore plus prêt les petits pour que les gros puissent continuer de s’engraisser. C'est bien toi qui l'a écrit et si ce n'est pas du manichéisme, je ne sais pas comment le qualifier. C'est au moins une remarque à l'emporte-pièce.

Sinon, rien d'autre à répondre sur le fond ?

Je ne suis pas là pour polémiquer, donc si tu refuses d'attaquer le fond de mon propos que je veux bien défendre, je ne te répondrai pas.

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Ronin le Jeu 24 Oct 2013 - 11:45

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:C'est normal, le capital c'est le mal professeur  et pis nous on s'en fout on va au boulot parce que on a des valeurs, pas comme ces salauds de riches-profiteurs-financiers-salopards-de-l'aut-bord ! non mais, nous on est les gentils ! de toute façon, l'argent corrompt tout même que c'est Tonton qui l'a dit ! nous on va être des plus en plus purs !
Ça c'est pas manichéen du tout Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
Complètement, mais avoue que ça te fait rire !Very Happy 

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 24 Oct 2013 - 11:46

@Ronin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:C'est normal, le capital c'est le mal professeur  et pis nous on s'en fout on va au boulot parce que on a des valeurs, pas comme ces salauds de riches-profiteurs-financiers-salopards-de-l'aut-bord ! non mais, nous on est les gentils ! de toute façon, l'argent corrompt tout même que c'est Tonton qui l'a dit ! nous on va être des plus en plus purs !
Ça c'est pas manichéen du tout Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
Complètement, mais avoue que ça te fait rire !Very Happy 
Carrément! Very Happy 

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Ronin le Jeu 24 Oct 2013 - 11:47

On est pas payés cher, mais on se marre bien ! professeur 

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Re: Nouvelle taxation rétroactive pour les PEL, PEA et assurances vie

Message par Le grincheux le Jeu 24 Oct 2013 - 11:48

@Ronin a écrit:On est pas payés cher, mais on se marre bien ! professeur 
Ça dépend des jours...

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